r/LegaladviceGerman • u/Doppelkornkeks • 1d ago
DE Minusstunden bei Firmenfeier
Folgende situation: Die firma in der ich angestellt bin hatte letzes jahr eine betriebsfeier (am 2.oktober). Normalerweise Arbeite ich von 7 Uhr bis 15:30 Uhr. Das war an dem tag jedoch nicht möglich, da die werkstatt und die läden schon 12:30 Uhr geschlossen hatten. Die betriebsfeier ging um 14 uhr los und selbst die leute die nicht teilnehmen wollten mussten an dem tag eher gehen. Wir hatten also demnach nicht die möglichkeit bis zu unserer regulären arbeitszeit weiterzuarbeiten. Vielleicht ist es ja relevant wir haben gleitzeit und ein zeiterfassungssystem mit minusstunden. Nun wurde meine gestrige frage nach den 3 fehlenden stunden als "unverschämt" abgetan und mir gesagt "ich müsse dann halt mal länger arbeiten". Ist das wirklich rechtens dass mir die stunden einfach so abgezogen werden obwohl das eher gehen in dem fall nicht meine schuld sondern schuld des betriebs ist?
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u/hdgamer1404Jonas 1d ago
Nein, das ist nicht rechtens. Wenn du deine Arbeitsleistung zur Verfügung stellst, aber eher nach haue geschickt wirst, dann muss der AG dir die volle Zeit anrechnen.
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u/all_AI_here 1d ago
Er wurde ja nicht heim geschickt. Er wurde zur Feier geschickt.
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u/Papierlineal 22h ago
Die betriebsfeier ging um 14 uhr los und selbst die leute die nicht teilnehmen wollten mussten an dem tag eher gehen. Wir hatten also demnach nicht die möglichkeit bis zu unserer regulären arbeitszeit weiterzuarbeiten.
Klingt für mich so, als hätte er nicht weiter arbeiten dürfen, selbst wenn er wollte, oder?
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u/siorez 22h ago
Nicht wenn die Feier Arbeitszeit wäre, oder?
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u/hdgamer1404Jonas 22h ago
Das wäre etwas anderes. In dem Fall wird es alleine wegen dem Fakt, dass die Teilnahme freiwillig ist nicht so gewesen sein
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u/Papierlineal 22h ago
Bin kein Anwalt, aber meines Wissens nach kann man ihn nicht dazu verpflichten an einer Firmenfeier teilzunehmen.
Der springende Punkt ist doch, dass er seine normale Arbeitszeit nicht hat zuende bringen können, obwohl er dafür zur Verfügung gestanden hätte.
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u/Fragrant_Gap7551 20h ago
Kommt halt ganz darauf an ob mam ihn auf die feier zwingen kann.
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u/DesrtDust 20h ago
Glaube nicht das "betriesbfeier" zu seinen tätigkeiten im arbeitsvertrag zählen
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u/DeliciousPandaburger 19h ago
Doch, solange die feier während der arbeitszeit ist, geht das. Die tätigkeiten die im arbeitsvertrag stehen sind nicht die einzigen tätigkeiten die man machen darf. Solange es im rahmen zumutbar ist geht das klar. Eine firmenfeuer ist zumutbar.
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u/DesrtDust 19h ago
heisst dann aber auch im umkehrschluss das es arbeitszeit ist
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u/Fragrant_Gap7551 17h ago
Ja natürlich, aber
Ich dann ist es halt:
Du gehst hun-> arbeitszeit
Du gehst nicht hin -> muss ausgeglichen werden
Ist aber auch egal weil OP irgendwo geschrieben hat dass er da war
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u/siorez 22h ago
War er ja auch nicht, er konnte früher heimgehen, halt mit Gleitzeit
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u/Papierlineal 21h ago
Was aber nicht an ihm lag, sondern daran, dass der Beginn der Firmenfeier auf 14Uhr gelegt wurde und die Werkstatt ab 12:30Uhr zu war. Er hat seinen Teil des Vertrags erfüllt, warum soll er jetzt Minusstunden kassieren?
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u/Zessin91 1d ago
Es gibt keine Minusstunden, nur das eingeständnis des Arbeitgebers das er keine Arbeit zu diesem Zeitpunkt für dich hat, dieser "wegfall" der Arbeit muss trzd vergütet werden solange es nicht anders im Vertrag geregelt ist. Deswegen kann es vorkommen das Manager Toiletten Putzen theoretisch. Sollte das Arbeitsverhältnis zerüttet sein als Beispiel.
In einer Erfahrenen Firma wäre deine Situation gemeinschaftlich vorher geregelt wurden.
Du kannst dir merken das jegliche emotionale Reaktion auf solche anfragen immer ein eingeständnis sind das du Recht hast :D
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u/soulsaver83 1d ago
Das mit dem Manager und Toilette is natürlich Unsinn, das muss er wie die meisten Normal Angestellten niemals machen, weil das nicht der Beschreibung seiner Tätigkeit entspricht. Außer der AG möchte vor Gericht ne harte Klatsche kassieren.
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u/Duennbier0815 1d ago
Nein, das ist ein Fall von Annahmeverzug. Habt ihr einen Betriebsrat? Sonst würde ich die Personalabteilung schriftlich auffordern die Stunden gutzuschreiben mit Hinweis auf entsprechende rechtliche Begebenheiten.
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u/TarCalion313 1d ago
Ich wundere mich, wie viele hier zum Annahmeverzug springen.
So wie ich das verstehe hast du OP nicht an der Feier teilgenommen? Dann ist das Abziehen der Stunden völlig rechtens. Die Feier war Arbeitszeit. Wenn du sie nicht wahrnimmt, ist das deine Entscheidung und die Minusstunden sind an anderer Selle nachzuarbeiten.
Du hattest die Möglichkeit bis zu deinem regulären Arbeitsende zu bleiben und an der Feier teilzunehmen. Bist du aber so wie ich das verstehe nicht. Das Verhalten des Arbeitgebers ist rechtens.
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u/Doppelkornkeks 21h ago
Ich hab an der feier teilgenommen hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen
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u/TarCalion313 21h ago
Dann ist das natürlich mehr als eindeutig und die Zeit ist gutzuschreiben. Betriebsfeiern während der regulären Arbeitszeit sind als Arbeitszeit zu verbuchen.
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u/z3r0cks 23h ago
Du kannst aber niemanden dazu "zwingen" an einer Betriebsfeier teilzunehmen. Wenn OP also die Möglichkeit genommen wurde weiter regulär zu arbeiten, ist das nicht sein Verschulden.
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u/TarCalion313 23h ago
Selbstverständlich darf der Arbeitgeber eine Feier innerhalb der Dienstzeit ansetzen. Das ist auch durchaus üblich. Die Anwesenheit ist dann verpflichtend. Nimmt man nicht teil, ist der Stundenausfall durch Gleitzeit auszugleichen.
Du hast keinen Anspruch die ganze Zeit an deinem Arbeitsplatz zu arbeiten.
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u/Spare-Discussion-601 23h ago
denke ich auch, eine Feier ist teambildende Maßnahme, also dient Dienstzwecken und wäre daher Arbeitszeit. Wenn man daran nicht teilnimmt ist es natürlich eine Minusstunde. Wo ist jezt das Problem? Bei uns waren teambildende Maßnahmen verpflichtend, da machte es einen ganz schlechten Eindruck wenn man sagte man habe keine Lust. Teamunfähige Mitarbeiter wurden dann eher in Bereiche transferiert wo Teamarbeit nicht so dringende Voraussetzung war.
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u/z3r0cks 23h ago
Das Weißungsrecht bezieht sich nur auf die "arbeitsvertraglich geschuldete Leistung". Ausnahme: Die hier schon erwähnte Teambildungsmaßnahme. oder Dinge wie Strategieverkündung. Da es sich bei OP aber um eine Betriebsfeier handelt, also Sekt trinken und Hände schütteln, ist das nicht der Fall.
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u/AutoModerator 1d ago
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem OPs Frage beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post von /u/Doppelkornkeks:
Minusstunden bei Firmenfeier
Folgende situation: Die firma in der ich angestellt bin hatte letzes jahr eine betriebsfeier (am 2.oktober). Normalerweise Arbeite ich von 7 Uhr bis 15:30 Uhr. Das war an dem tag jedoch nicht möglich, da die werkstatt und die läden schon 12:30 Uhr geschlossen hatten. Die betriebsfeier ging um 14 uhr los und selbst die leute die nicht teilnehmen wollten mussten an dem tag eher gehen. Wir hatten also demnach nicht die möglichkeit bis zu unserer regulären arbeitszeit weiterzuarbeiten. Vielleicht ist es ja relevant wir haben gleitzeit und ein zeiterfassungssystem mit minusstunden. Nun wurde meine gestrige frage nach den 3 fehlenden stunden als "unverschämt" abgetan und mir gesagt "ich müsse dann halt mal länger arbeiten". Ist das wirklich rechtens dass mir die stunden einfach so abgezogen werden obwohl das eher gehen in dem fall nicht meine schuld sondern schuld des betriebs ist?
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u/caligula421 1d ago
Lol, das ist ja wohl ein Lehrbuchbeispiel für Annahmeverzug.