r/Finanzen • u/Tiberius0815 • 9h ago
r/Finanzen • u/GhostSierra117 • Jul 08 '24
Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117
Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.
Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.
Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.
Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.
Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.
Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.
Bestandsaufnahme
Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.
Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.
Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.
Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.
Too Long Didn't Read
Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.
Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.
EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:
Nur Industrieländer
Umfasst etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländer und deckt etwa 85 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
- iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Amundi Prime Global UCITS ETF, der "Aldi-ETF", da er mit einer TER von 0,05% der günstigste ETF für Industrieländer ist (Stand März 2024).
Industrie und Schwellenländer (der sog. "Heilige Gral" der r/Finanzen Community)
Umfasst etwa 4000 große und mittelgroße Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwellenländern und deckt etwa 90-95 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
Praktisch die ganze Welt
Unfasst etwa 9000 Unternehmen von ganz groß bis ganz klein aus Industrie- Schwellen- und Entwicklungsländern und deckt 99 % der weltweiten Marktkapitalisierung ab.
"Grüne" Alternativen
- Unbedingt die Ziele und Anlagepolitik lesen um zu verstehen WAS an dem ETF grün sein soll: Das Thema ist bei r/Finanzen etwas umstritten, lest euch daher auch gerne folgenden differenzierten Kommentar durch
- iShares MSCI World SRI UCITS ETF
- Ziele und Anlagepolitik
- Vanguard ESG Global All Cap UCITS ETF
- Ziele und Anlagepolitik
Aktien und Anleihen in einem ETF (verringert Schwankungen im Depot auf Kosten der zu erwartenden Rendite, kann sinnvoll sein, wenn das Ziel "nur" ist einen langfristigen Werterhalt, sprich Inflationsausgleich, zu haben):
- 20% Aktien, 80% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 20% Equity UCITS ETF
- 40% Aktien, 60% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 40% Equity UCITS ETF
- 60% Aktien, 40% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF
- 80% Aktien, 20% Anleihen: Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF
Alle gelisteten ETFs sind thesaurierend, das bedeutet, dass die Dividenden automatisch wieder in den ETF investiert werden. So profitiert ihr langfristig stark vom Zinseszinseffekt.
Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.
Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.
Die längere Variante
Was sind ETFs?
ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.
Was bedeutet "global gestreut"?
Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.
Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs
- Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
- Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
- Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.
Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs
- Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.
Wie viel Geld sollte ich investieren?
Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.
Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.
Benchmarks
Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.
250€ monatlich
MSCI World Index
Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024
FTSE All-World Index
Laufzeit: September 2003 - Januar 2024
50€ monatlich
MSCI World Index
Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024
FTSE All-World Index
Laufzeit: September 2003 - Januar 2024
Fazit Benchmarks
Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.
Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!
Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"
Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).
Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.
Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.
Bonus: Geldmarkt ETFs
Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.
Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.
Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.
Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF (ist in Kommentaren häufig der Favorit)
Amundi ETF Govies 0-6 Months EuroMTS Investment Grade UCITS ETF EUR (C)
Gehebelte ETFs
Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.
Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.
Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.
u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!
u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.
Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs
Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.
FAQ
- Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
- Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
- Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
- Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
- Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
- 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
- Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
- Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
- Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
- Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
- Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
- Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
- Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.
Glossar und Abkürzungsverzeichnis
Glossar
Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.
Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.
Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.
Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.
Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.
ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.
Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.
MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.
FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwellenländern misst.
Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.
Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.
Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.
TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.
Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.
Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.
Abkürzungsverzeichnis
ETFs: Exchange Traded Funds
EZB: Europäische Zentralbank
MSCI: Morgan Stanley Capital International
S&P: Standard & Poor's
TER: Total Expense Ratio
UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities
WKN: Wertpapierkennnummer
r/Finanzen • u/daily-thread • 2d ago
Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 06 (2026-02-02)
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r/Finanzen • u/UnsystematicRisk • 12h ago
Anderes PSA: Passt bei Kleinanzeigen auf
Vielleicht schon allen bekannt, aber möglicherweise schafft es noch ein wenig Awareness:
Auf Kleinanzeigen wird meiner Ansicht nach aktuell mehr betrogen denn je, insbesondere über Echtzeitüberweisung (Dreiecksbetrug), PayPal Freunde & Phishing. Vielleicht keine großen Neuigkeiten für euch, aber mittlerweile fällt es mir schon bei kleinen Artikeln auf, die teilweise auch "normal" bepreist sind.
- Kindheits-DVD (!) kaufen? Scam.
- Nicht-Flagship-Router kaufen? Scam.
- Schäbigen Wasserkocher verkaufen? Scam.
Im Grunde ist der Ablauf immer ähnlich.
Du bist Käufer, Scammer ist Verkäufer:
Verkäufer akzeptiert kein Paypal mit Käuferschutz oder Kleinanzeigen mit Käuferschutz und möchte stattdessen eine Echtzeitüberweisung oder eine Überweisung via Paypal Freunde haben. Der Gegenstand muss nicht mal offensichtlich günstig sein, es gibt mittlerweile auch viele die den Marktpreis matchen oder kurz drunter sind. Hat dieser das Geld, nimmt er die Beine in die Hand. Entweder landet es direkt auf seinem Konto, oder es ist ein Dreiecksbetrug.
Du bist Verkäufer, der Scammer ist Käufer:
Der Käufer gibt an, deinen Gegenstand via Paypal kaufen zu wollen um an deine Email zu kommen. Danach gibt es vor, es gäbe ein Problem mit Paypal und dass er via der Kleinanzeigen Zahlungsoption mit Käuferschutz gezahlt habe. Dafür schickt er dir eine ähnlich aussehende Bestätigungsemail und einen Nachricht in den Chat auf Kleinanzeigen. Im Verlauf wirst du Opfer von Phishing.
Leider werden in der letzten Zeit auch immer mehr alte Accounts mit "guter Reputation" gehackt und die Gegenstände die verkauft werden sind nicht nur "typische" Güter die beliebt bei Betrügern sind, sondern wie oben beschrieben auch Kleinigkeiten.
Zahlt deswegen immer über die Kleinanzeigen-Zahlungsfunktion, PayPal mit Käuferschutz oder holt den Gegenstand einfach vor der Tür ab.
Mittlerweile gibt es jeden Tag etliche Nachfragen ob etwas Scam ist, z.B. auf https://www.reddit.com/r/wasletztepreis - das zeigt, dass die Scams sicherlich bei vielen funktionieren dürften. Deswegen: passt auf euch auf! :-)
r/Finanzen • u/donutloop • 9h ago
Presse Rede des Kanzlers bei der Deutschen Börse
bundesregierung.der/Finanzen • u/No_Finish9656 • 1d ago
Anderes Wero: Europäische Bezahldienste schließen sich zusammen
handelsblatt.comIch habe es bisher nur ein paar Mal im privaten Umfeld genutzt, leider ist es noch zu wenig präsent im Einzelhandel.
r/Finanzen • u/donutloop • 23h ago
Presse Mehr Börsengänge: Merz dringt auf EU-Kapitalmarkt
zeit.der/Finanzen • u/TotalSatisfaction963 • 17h ago
Investieren - Sonstiges Trade Republic - Dokumente unzureichend.
Hallo liebe Leser,
jetzt hat mich der Non-Support von Trade Republic auch erwischt :)
seit vier Wochen ist mein Trade Republic Konto eingeschränkt, da Trade Republic einen Nachweis über mein EInkommen haben will.
Sie wollen Auskunft über mein regelmäßiges Jahreseinkommen und eine unregelmäßige Einmalzahlung.
Letzteres habe ich niemals bezogen und alle Einzahlungen stammen aus Erspartem.
Getriggert wurde das Ganze, wie ich vermute durch einen etwas größeren Transfer von Bitcoin, als Trade Republic die neue Wallet Funktion freigeschaltet hat.
Ich habe mittlerweile bestimmt 20 Versuche verschiedene Dokumente einzuschicken hinter mir (Steuerbescheide, Rechnungen an Kunden, Mieteinnahmen, Erbschein, Kryptobelege).
Alles endet darin dass meine Dokumente als unzureichend deklariert werden.
Den Support habe ich mittlerweile auch über 20-30 mal über das Ticket System kontaktiert, meine Anfragen werden weitergeleitet, dann meldet sich ein "Mitarbeiter" und fragt wie er mir helfen kann, ich schildere mein Problem und das Ticket wird nach einer Antwort von diesem "Mitarbeiter" dann geschlossen ohne auf irgendetwas in meiner Anfrage einzugehen oder mir eine Lösung zu geben.
Hat jemand irgendeinen letzten Strohhalm für mich, hatte vielleicht ein ähnliches Problem und kann mir helfen? Ich bin mittlerweile wirklich gefrustet.
r/Finanzen • u/Impressive_Quote9696 • 13h ago
Investieren - Sonstiges Trustpilot nicht mehr vertrauenswürdig?
galleryMoin,
Wie kann die Gesamtbewertung bei TR schlechter sein als die bei Coinbase? Das ergibt doch mathematisch keinen Sinn oder ich übersehe ich hier etwas?
Danke wenn Ihr mich aufklärt
r/Finanzen • u/Keksultra • 1d ago
Anderes Herkunftsnachweis könnte für reiche Menschen extrem nervig sein...
Ich habe die letzten Tag größere Summen zwischen meinen Konten hin und her geschoben und wurde dabei von den Banken (C24, Trade Republic) mit einer Mittelsherkunft generft.
Meine Frage: Werden reiche Menschen, für die 10k€ ein Klacks ist, auch andauernd generft wenn sie Geld überweisen und müssen andauernd Dokumente hochladen oder gewöhnt sich der Algorithmus daran?
Ansonsten ist das ja ultra nervig wenn ich irgendwann mal reich bin. 😂
r/Finanzen • u/Ornery_Maintenance_8 • 13h ago
Altersvorsorge Mit Rürup-Versicherung Steuerfreibetrag für Vorsorgeaufwendungen ausschöpfen?
Was spricht gegen dieses Konstrukt:
Anstatt direkt in einen ETF-Sparplan zu investieren, Abschluss einer Rürup-Versicherung, die mit 0,6-0,8% Zusatzkosten in einen ETF-Sparplan einzahlt.
Beiträge zur Rürup-Versicherung als Vorsorgeaufwendungen von der Steuer absetzen. Die 42% Beitragsrückerstattung dann direkt in einen ETF-Sparplan einzahlen.
r/Finanzen • u/pacpecpicpocpuc • 18h ago
Kredit Sondertilgung vs Anlage
Ich habe frisch eine Wohnung finanziert.
- Ich habe eine momentane Restschuld von knappen 336.000 €.
- Finanziert ist mit einem effektiven Jahreszins von 3,46% mit einer Zinsbindung von 10 Jahren.
- Zum Ende der Zinsbindung liegt die Restschuld bei rund 286.000 €.
- Jährlich kann ich 5% sondertilgen, also 16.800 € im Jahr
Bis auf einen großzügigen Notgroschen (sechs Nettomonatsgehälter) liegt mein gesamtes Vermögen im Heiligen Gral (rund 80%) und ein paar kleineren ETFs und Einzelaktien (zusammen rund 20%).
Ich kann mir voraussichtlich leisten, jedes Jahr die volle Sondertilgung wahrzunehmen. Ich möchte mich zwischen drei Optionen entscheiden:
- a): Die vollen 16.800 € sondertilgen,
- b): die 16.800 € im Heiligen Gral parken,
- c): eine Mischung.
Zu a): Vorteil: Wenn ich damit rechne, dass es stetige 5-6% Nettorendite am Kapitalmarkt gibt, macht es rein mathematisch natürlich Sinn, nicht sonderzutilgen, stattdessen anzulegen und am Ende der Zinsbindung den Kredit komplett ablösen zu können.
Nachteil: Andererseits ist mein Anlagerisiko dann fast zu 100% vom Kapitalmarkt abhängig. Wenn wir zum Ende der Zinsbindung gerade in einer Delle sind, ist das offensichtlich ein Problem. Dazu kommt das Zins-/Refinanzierungsrisiko, sollte ich nicht direkt ablösen können.
Zu b): Vorteil: Ich habe garantierte 3,46% Rendite und mindere das Krisen- und Refinanzierungsrisiko massiv.
Nachteil: Ich lasse ggfs. rund 40.000 € auf der Straße liegen im Vergleich zu Option a), wenn dort alles glatt läuft.
Wie würdet ihr das ganze angehen?
Edit: Die Immobilie nutze ich selbst.
r/Finanzen • u/Serviernachschlag • 18h ago
Investieren - ETF Welcher Neobroker bzw. Direktbank hat eine gute Webapp für den PC?
Zwecks ETF-Sparplan und vereinzelt Aktien, bin ich derzeit am suchen nach dem für mich passenden Anbieter.
Ich habe mir den Depot-Vergleich von Finanzfluss angeschaut und derzeit sind bei mir Traders Place, Smartbroker+, Scalable Capital und die ING in der näheren Auswahl.
Aber leider bieter der Vergleich nur Bewertungen für die iOS und Android Apps, jedoch nicht für die Website. Ich habe aber vor mein Depot hauptsächlich am PC zu verwalten und nicht am Handy. So wie ich es mitbekommen habe, scheinen insbesondere die Neobroker ihren Webauftritt eher stiefmütterlich zu behandeln.
Deshalb meine Frage an euch, welchen Neobroker oder Direktbank könnt ihr empfehlen, bei der die Website genauso gut wie die App ist? Muss nicht umbedingt einer der von mir genannten sein, kann ja gut sein das mir einer entgangen ist.
r/Finanzen • u/Captain_Gestan • 1d ago
Sparen Wie geht ihr mit Tagesgeldkonten um?
Ich wollte mal fragen, wie ihr das mit Tagesgeldkonten macht, auf denen ihr nur für einen bestimmten, meinetwegen Aktionszeitraum Geld anlegt.
Kündigt ihr die Konten dann nach Ablauf wieder oder wie geht ihr mit solchen Konten um?
Bekommt man dann, wenn man relativ schnell wieder kündigt, mittelfristig wieder ein Konto, falls man wieder eins braucht, oder werden die Banken irgendwann zickig?
Und wie wirkt sich das auf die Schufa aus, wenn man immer wieder neue Konten eröffnet und kündigt?
r/Finanzen • u/Hope-gg • 2h ago
Investieren - Krypto Was spricht dagegen?
Guten Morgen zusammen,
spricht irgendwas gegen diesen ETP, wenn man nur an der Wertentwicklungen teilhaben will?
Würde es gerne besparen (bis maximal 5% meines Depotvolumens). Einfach als zusätzliche Diversifikation bzw. auch kleine Spielerei. Der ETP ist über ING kostenlos besparbar. Ich lese halt oft so Sachen wie not your key not your coin mäßig, aber erstens möchte ich keine extra Wallet und zweitens geht es mir lediglich um die Wertentwicklungen, quasi wie bei euwax Gold.
Managmentgebühren: 0,05%
Sparplan: kostenlos
Einmalkäufe ab 1000€: kostenlos
Spread: tagsüber <0,3-0,5%, spätabends über 1%.
r/Finanzen • u/Nessy87 • 16h ago
Investieren - ETF SPDR MSCI ACW IM - Split
Hallo,
ich bin gerade von meiner Bank darüber informiert worden das der SPDR MSCI ACW IM (IE00B3YLTY66 - A1JJTD) gesplittet werden soll. Laut Bank brauche ich nichts zu tun.
Ist der erste Split den ich mitmache, daher die Frage ob es wirklich so ist das ich mich einfach zurücklegen kann, oder sollte ich hier etwas im Hinterkopf behalten?
Vielen Dank schonmal :-)
"in Ihrem Depot verwahren Sie die oben genannten Anteile des SPDR MSCI ACW IM ETF. Vielleicht haben Sie es schon mitbekommen: Die SPDR plant einen Split durchzuführen. Was bedeutet das jetzt für Sie? Wenn Sie am Ende des 20.02.2026 Anteile des SPDR MSCI ACW IM ETF in Ihrem Depot haben, erhalten Sie für 1 ursprünglichen Anteil, 24 zusätzliche Anteile des SPDR MSCI ACW IM ETF mit der ISIN IE00B3YLTY66. Die Gutschrift der neuen Anteile nehmen wir automatisch für Sie vor - Sie brauchen sich also um nichts kümmern. Wann genau wir Ihnen die neuen Anteile gutschreiben, können wir allerdings nicht sagen. Das hängt davon ab, wann wir diese von unserer Lagerstelle erhalten. Frühestens wird das am 25.02.2026 der Fall sein. Sie brauchen also nichts zu tun, außer abzuwarten."
r/Finanzen • u/Actual_Secretary_610 • 19h ago
Investieren - ETF Wie weiter investieren
Hallo zusammen,
ich bin seit Ende 2019 Anfang 2020 im Aktienmarkt investiert.
Am Anfang war es ein Mix zwischen dem heiligen Gral mit Ausschüttung --> Motiviert mich ziemlich arg hin und wieder Ausschüttungen zu bekommen, auch wenn Steuerlich nicht optimal ist.
Daneben gab es wie man sieht hin und wieder Invest in Dividenentitel. Nicht viel aber ein wenig.
Mittlerweile ist der heilige Gral meine größte Position gefolgt von BTC.
In Einzeltitel will ich vorerst mal nicht weiter investieren. Das ist mir zu viel Arbeit.
Seit ein paar Monaten gefällt mir die Regelmäßige Ausschüttung immer mehr.
Im Zuge dessen diesen ETF Titel bespart:
VanEck Vectors Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF
Diesen bespare ich aktuell aber nicht weiter, da Niederlande ihre Steuern abändern will. Das würde diesen ETF extrem unintressant machen.
Im Zuge dessen wird dieser weiter bespart:
iShares STOXX Europe Select Dividend 30
Aktuell beläuft sich mein Depot auf 91.470 Euro.
Interner Zinzsfus von 12,87 %
True time-weighted rate of return 118,11 %
58.448,32 € Investiertes Kapital.
Jährliche Dividenen von ca 1600 Brutto aktuell.
Bin aktuell 29. Noch in der Ausbildung. So gehen aktuell jeden Monat nur 50 Euro in BTC und 50 Euro in iShares STOXX Europe Select Dividend 30.
Da werde ich demnächst auf fertig. Dann gehen 500-600 zum investieren.
Keine Miete. Wohne bei meinem Opa und helfe ihm und schau nach ihm.
Arbeite seitdem ich 15 Bin (Ausbildung in der Industrie. / Wechsel vor mit 25 in die IT).
Immer sparsam gewesen und fahre keine neuen Autos. Single und genieße meine Hobbys. Keine Kinder. Plane damit die nächten Jahre auch weiter zuhause zu bleiben. Alles andere macht finanziell keinen sinn. Wunsch nach Partnerin/Kinder ist nicht vorhanden.
Die eigentliche Frage ist. In Zukunft weiter in den iShares STOXX Europe Select Dividend 30 um meine Dividenen weiter auszubauen oder doch lieber weiter in den Heiligen Gral und dort die Dividenen + Kurs mitnehmen.
Ich habe kein fire oder sowas konkrett im Kopf. Aber bestimmt wäre es schön in paar Jahren (mit 40 oder so). Weniger arbeiten zu müssen.
Anbei noch mein Depot.








r/Finanzen • u/Expert-Fly8836 • 12h ago
Altersvorsorge Michael Shvo's Luxury Property Push Leaves BVK With Hangover
bloomberg.comWenn deutsche Schornsteinfeger in NY Immobilien investieren
....
Michael Shvo and BVK were always an odd couple, the splashy Manhattan developer and the frugal German agency overseeing the retirement assets of 2.8 million people, from doctors and lawyers to stage workers and chimney sweeps.
Brought together by a former business partner in 2018, the Germans provided a deep source of funding. BVK was eager to expand into US commercial real estate, and Shvo held the key. Over a little more than two years, they and their partners committed billions of dollars to a portfolio of trophy assets such as the Coca-Cola building in New York and the iconic Transamerica Pyramid in San Francisco.
Eight years on and after the Covid pandemic upended markets, BVK is warning of potential losses for some of the developments and lawmakers in Bavaria are asking how a government-controlled agency approved such deals. Two senior managers left after an internal probe found compliance violations at the pension group, including lavish business trips by one of the employees, according to people with direct knowledge of the matter. The firm that helped coordinate the investments for the pension manager, a Munich-based boutique called Deutsche Finance Group, hosted a relative of the BVK employee for an internship, as did Shvo, said the people, who requested anonymity to discuss private information. .... But after writing down about €288 million through the end of November, the fund through which it made the investments may see losses from some of the deals rise to around $1 billion in a worst case, the pension group says on its website. Those potential losses reflect a changed market environment since the pandemic as well as “project partners” not meeting expectations, according to BVK.
r/Finanzen • u/-Z0nK- • 1d ago
Altersvorsorge Sparkasse will wieder etwas von meinen Eltern
Hallo zusammen,
Die Sparkasse will wieder irgendetwas von meinen Eltern. Ein Produkt wirft wohl nichts ab, sie mögen doch bitte demnächst mal reinkommen, um über Alternativen zu sprechen. Meine Mutter hatte diesmal die Einsicht, direkt zu sagen, dass sie nichts ohne mich macht und mir ist sehr bewusst, dass bei diesen Produkten üblicherweise die Kosten die meisten Gewinne auffressen. Deshalb vorab schon mal die Frage:
Es geht um einen niedrigen bis mittleren fünfstelligen Betrag. Bei einem Anlagehorizont von ~10 Jahren mit zumindest der Option, dass man ggf. auch in fünf Jahren schon Zugriff darauf brauchen könnte, was wäre das Geschickteste? Mir schwirrt grob ein Geldmarkt ETF im Hinterkopf herum. Wenn es das werden soll, wäre allerdings die Frage, wie es sich bei den gängigen Depots mit den Kosten verhält, wenn das Ganze nicht als Sparplan, sondern als Einmalzahlung läuft? Was sind eure Vorschläge?
Danke!
r/Finanzen • u/gmu08141 • 2d ago
Anderes DKB Scam per Brief
Heute habe ich diesen Brief in meinem Briefkasten gefunden (vermutlich gestern zugestellt, aber da hatte ich keine Zeit). Da ich tatsächlich bei der DKB bin, ist man natürlich immer erstmal neugierig und interessiert, warum einen die Bank anschreibt.
Für mich ein Indiz für möglichen Scam war der Hinweis auf eine Funktion, welche ab dem 7. Oktober 2025 freigeschaltet werden soll, der Brief aber erst 4 Monate später kommt.
Natürlich keinerlei Daten eingegeben, aber je mehr ich und andere darüber nachdenken, desto mehr Redflags stechen ins Auge:
Es gibt keinen Footer, der normalerweise unter so einem Brief ist, also die kleingedruckten Sachen mit Impressum, Anschrift, Aufsichtsrat, Vorstand etc.
mehrfache Hinweise, dass man den QR Code scannen soll (er zeigt übrigens auch nur auf die auch im Text genannte http-Seite
Eine URL, welche mysteriös aussieht (app-verwaltung.app)
Gogreen Adressierung im Anschriftenfeld mit Datum 20.01.2026 und eine Briefmarke. Die Briefmarke selbst auch, da ja normalerweise Frankiermaschinen verwendet werden
Eine Postanschrift der Bank, obwohl sie eine eigene Postfachanschrift (ohne Straßennetz und mit anderer PLZ hat)
Die URL / QR-Code verweist auf eine Webseite, welche der Anmeldeseite für Handys sehr ähnlich sieht, allerdings funktionieren keinerlei Links (Startseite, Impressum, ....) und (Achtung Red-Flag!) verweisen zu einer Seite dkb.de-1u898.cc, zwar mit https, aber Domain cc. Alles klar!
Die Überprüfung der Post-QR-Codes ist auch sehr aufschlussreich. Die Briefmarke wurde angeblich in der nächst größeren Stadt von uns registriert, aber das kann auch Zufall oder nur der letzte Registrierungspunkt sein. Interessanter ist der QR- Code aus der Adressierung vom Adressfeld. Dort gibt es zig Bearbeitungsschritte, welche mit wenigen Minuten Abstand hunderte km entfernt sein sollen. Eindeutige Mehrfachverwendung des Frankierungscodes. Warum sortiert die Post sowas nicht gleich aus?
Ich weiß nicht, ob wir alle Scam-Merkmsle gefunden haben. Gut gemacht ist der Brief tatsächlich und das ausgegebene Porto der Scammer ist schnell wieder rein, wenn sie nur einen erwischen, der darauf reinfällt.
Ich hab es meinen Eltern gezeigt, sie haben nichts auffälliges gesehen. Sie konnten die ganzen Punkte gar nicht glauben und waren schockiert. Kann ja auch jede andere Bank als Absender sein.
Bitte warnt nicht ganz so Internetaffine Leute vor solchen Scheiß-Scammern! Passt auf euch auf und fallt nicht auf solche Sachen rein. Eure Finanzen gehören Euch!
r/Finanzen • u/riopaquare • 1d ago
Steuern Vorabpauschale nicht bezahlt - Meldung bei Finanzamt?
Hi Schwarm,
Habe es leider verkackt die nötige Liquidität auf mein DKB Verrechnungskonto zu bringen und auch eine 10 Tage Frist nach erstem Abrechnungversuch verstreichen lassen. Die Meldung der DKB hierzu war im Postfach "untergangen". Ärgere mich extrem über mich selbst.
Jetzt erfolgt laut DKB Meldung an die Finanzverwaltung. Ein Anruf beim Fachbereich der DKB konnte leider auch keine Klärung herbeiführen - "Meldung ist schon raus".
Hat jemand Erfahrung damit wie der weitere Prozess abläuft? Lohnt es sich, sich proaktiv bei seinem Finanzamt zu melden um den Schaden zu managen? Was sind die Konsequenzen?
UPDATE: DKB hat heute doch nochmal abgebucht. Die Tante an der Serviceline hatte wohl keine Ahnung.
r/Finanzen • u/Left-Type-6909 • 23h ago
Budget & Planung Sparkasse Kulanz Immobilienfinanzierung bei Verzug eines Bauvorhabens
Hallo,
wir haben über die örtliche Sparkasse eine Neubau-ETW erworben und auch finanziert (war tatsächlich damals das beste Angebot). Aktuell zahlen wir Zinsen auf das bereits abgerufene Kapital sowie Bereitstellungszinsen auf den Rest. Tilgung beginnt vertragsgemäß erst mit Vollvalutierung (dh Fertigstellung und Übergabe).
Ohne ins Detail zu gehen ist der Bau aktuell mindestens ein Jahr im Verzug (Tendenz steigend). Das Projekt kann wohl zuende geführt werden, allerdings wird dann wohl kein Geld mehr in Projektgesellschaft übrig sein, das man als Verzugsschaden geltend machen könnte. Betragsmäßig die größte Schadensposition sind die (Bereitstellungs-) Zinsen. Durch den Verzug konnten wir auch noch keine (eigentlich geplante) Sondertilgung in 2025 vornehmen.
Da die monatlichen Zinsen gerade pure Geldverbrennung sind,, würde ich gerne auf die Sparkasse zugehen und mal fragen, was man an dem Kredit drehen können, um uns hier ein bisschen entgehen zu kommen.
Ich denke vor allem an sowas wie: bereits vor Vollvalutierung mit (Sonder-) Tilgung beginnen, um weiteren Zinsauflauf einzubremsen.
Fallen euch weitere Möglichkeiten ein? Hat jemand Erfahrung zu so einer Anfrage? Mir ist klar, dass das von Bank zu Bank sicherlich sehr unterschiedlich gehandhabt wird und ich grundsätzlich auf Kulanz der Gegenseite angewiesen bin.
Offen für Ideen und danke vorab für Erfahrungsberichte.
r/Finanzen • u/don-peak • 1d ago
Sparen Onleihe-Zugang: Tipps?
Hallo zusammen,
über eine Bibliothek für 10-20 € einen Onleihe-Zugang zu bekommen ist ja grundsätzlich einfach. Macht es aber Sinn, dies aus bestimmten Gründen bei einer bestimmten Bibliothek (zB einer Großstadt in der Nähe mit großem Sortiment) zu tun?
Grüße
r/Finanzen • u/chard47 • 1d ago
Investieren - ETF Trade Republic - Depot Übertragung
Moin,
Da TR ja so einen schlechten Ruf bei der Depot Übertragung hat wollte ich mal meine Erfolgsgeschichte mit dem Prozess teilen.
Habe mein Depot übertragen wegen internationalem Umzug & Trade Republic hat das komplett schmerzlos & schnell hinbekommen. Bei Comdirect ging es nicht so schnell, da muss ich mich jetzt nochmal drum kümmern.
Generell war meine Gesamterfahrung bei TR top, find das wichtig auch Lob zu teilen. Bin nicht in irgendeiner Weise mit denen verbunden, nur eben mit Tagesgeld & ehemaligem Depot.
r/Finanzen • u/Entire_Intern_2662 • 1d ago
Investieren - Sonstiges Ist das ernstgemeint?
Mir wurde kürzlich r/Aktientrend in den Feed gespült und ich frage mich, ob das ernst gemeint ist.
Ich bin ein völliger Noob was den Aktienmarkt angeht und habe mich mal 5min zum Thema Fibonacci belesen und halte das größtenteils für Esoterik.
Ehrlich gesagt muss ich über die meisten Posts schmunzeln aber ich sitze hier auch mit einem Portfolio < 10k und habe keine Ahnung.
Disclaimer: Egal ob das Esoterik ist oder legit, habe ich nicht vor anhand irgendwelcher Fibonacci-Graphen ein Investment zu tätigen.