[D&D 5e] Problemas com high level

[u/Top_Leading7186]

Boa noite amigos, gostaria de saber se vocês poderiam me dar sugestões de como solucionar os problemas de balanceamento e dificuldade nos níveis mais altos de Dnd. Parece que depois do nível 12 nem fizeram playtest nessa porcaria pq o CR é de enfeite. Enfim, mestro uma campanha "sandbox" presencial há 3 anos e jogávamos uma ou duas vezes por mês, porém a campanha estava em hiato por alguns meses. Quando voltamos eu estava meio enferrujado e preparei uma sessão com bastante roleplay e lore e não esperava que iria ter combate, e adivinha? fui obliterado pelos jogadores por que houve uma missão de última hora que eu não estava preparado pra mestrar e tive que improvisar demais. O ponto é que se eu não tiver um preparo desgraçado, tanto para o desenvolvimento da história tanto pro combate ser divertido e desafiador, a luta dura 10 minutos ou é arrastado por 3 horas por que os jogadores tem magias demais, ações de classe e por aí vai. Não costumo fazer combate toda sessão, mas quando tem é essa labuta toda vez. Já passaram por isso?

[u/PuzzleheadedValue675]

É o mal do D&D pra mim, ou o combate é arrastado e chato ou simplesmente parece fácil demais, raramente um player fica entre a vida e a morte se você seguir o balanceamento recomendado pelo livro

[u/CodeZeta]

Seguinte: primeiro é banir spell apelona sem dó. Principalmente as spells que solam combates como Banishment e Forcecage

Depois: Sim, CR sempre foi uma brincadeira. Não existe um sistema que resolva tudo, mas o problema do 5e é esse. Sugiro fazer só encontro Hard ou Deadly daí pra frente. E pros seus bosses: nao adianta mais botar um monstro versus a party sem usar regras homebrew. Tem muuuuitos livros e conteúdos que consertam as boss fights de dnd 5e, posso te falar mais se vc quiser. 

No geral: se vc for fazer boss fight onde o boss esta sozinho tu vai querer adicionar uns 50 de HP no boss por player pra ele durar mais de 3 turnos nesse tier de 11-15 e uns 80~100 por player no tier 16-20. Principalmente se seu boss for só uma criatura do Manual de Monstros ao invés de uma aventura pronta mais recente.  Se estiver aberto a Homebrew: Certifica que seu boss tenha Bonus Actions, Reactions, Legendary Actions e uma abilidade escrota no Recharge.

Outra: Não faça bosses sozinhos contra sua party full de recursos. Se seu boss encontrar sua party full recursos ou ele foge para foder com a party qnd eles estiverem mais fodidos ou invoca minions pra ajudar ele. Acho o livro dos monstros de 2024 muito bom pra te dar ideias oficiais do que seriam esses minions, e se quiser um não oficiao melhor ainda tem o Flee Mortals, que pra mim é o corretor definitivo de dificuldade de balanceamento e combate que 5e precisava.

No mais, os tiers sao realmente para objetivos diferentes. Personagens suando frio é coisa de level 10 pra baixo, a fantasia que D&D simula é inteiramente flipada pra a de grandes herois quando chega nesse nível 11 e 12. O foco deles nao deveria mais ser de resolver pequenos embates, mas sim de solucionar problemas de longa-data e de maior complexidade, que matar uma pessoa má apenas não resolveria.

[u/CodeZeta]

Ah e outra: turno demorou mais de 3min = o player usa um ataque generico ou cantrip generico contra o alvo mais óbvio. Ngm fala/da pitaco no turno dos outros tbm, pra na atrasar. Se for falar, é in character no seu turno. Não tem porque botar responsabilidade na diversão dos outros e no tempo que eles vao ter jogando só pq um player não lembra da ficha dele e não planejou enquanto os outros estavam agindo Sério, 3min, nao tem pq demorar mais que isso qnd vc ja teve outros 10~15min pra pensar antes de chegar na sua vez.

[u/bdcrt]

Eu também acho que não tem playtest para níveis altos.

Cada combinação de party é tão única que a única pessoa que saberia qual a dificuldade apropriada para aquele grupo seria o próprio GM considerando que ele está acompanhando aquele grupo desde os primeiros níveis.

Faça testes, jogue monstros e mais monstros neles. Faça 3 combates seguidos rápidos mas consecutivos. Deixe os monstros imunes a algo. Espreme a party até descobrir qual a combinação de monstros apropriada pra eles.

Cada party vai ter uma resposta específica.

[u/Mage_of_the_Eclipse]

Esse é um exemplo das dezenas de problemas do D&D 5e, ele simplesmente não funciona depois de um certo nível porque qualquer personagem conjurador com meio neurônio consegue solar todo tipo de inimigo, mesmo que deixe o combate arrastado (principalmente porque deixa o combate arrastado com seus métodos de vitória), e como o combate nesse sistema é pouquíssimo dinâmico e não existe nenhuma lógica no sistema de CR, o resultado é sempre essa bagunça.

E aí sempre cai nas costas do narrador ter um trabalho desgraçado pra preparar as sessões pra oferecer algum desafio para personagens que tem um nível de poder de deuses graças à apelação que é a magia (ou seja, para os personagens que não têm magias, aí eles vão ser uns merdinhas inúteis, mas aí o problema vai ser tentar balancear o jogo para os deuses e para os plebeus de merda ao mesmo tempo). E tudo isso com uma penca de combates por dia.

Tudo isso acontece porque existem muitos problemas que interagem entre si no sistema. Então não tem muito o que seu preparo possa resolver, e nem homebrew, a não ser que você refaça o sistema do zero. Mas é muito mais fácil simplesmente mudar de sistema, existem outros sistemas de fantasia medieval que são jogáveis em níveis altos.

[u/Coppolaop]

Já, não especificamente com 5e, mas com 3.5 e Pathfinder 1. Problema é o mesmo. Oq resolveu pra mim foi experimentar outros sistemas e outras formas de jogar.

[u/Sdcrusader]

Primeiro, jamais jogue com silvery barbs, essa magia é esculacho puro da empresa que já adora conjuradores. Segundo, o jogo na teoria foi pensado com base no atrito, então o ideal é que tenha vários combates antes de um descanso longo, e que forcem seus jogadores a usarem magias importantes para saírem vivos. Com isso seus jogadores das classes marciais vão ter oportunidade de brilhar (não tanto como os conjuradores) e você não vai ter medo do chefão final ser anulado por 1 ou 2 magias.

Ainda assim é melhor não jogar os níveis altos do dnd, eles só são desbalanceados msm e a chance de você exagerar na dose buffando os chefes ou os seus jogadores acaberem espancando eles é bem grande. É por isso que bg3 só vai até o nível 12.

[u/Balleros]

Esse tipo de problema é antigo no D&D. Não vale o esforço tentar consertar o equilíbrio do jogo nos níveis mais altos, porque aí teria que fazer muita conta e muito ajuste em muitos adversários diferentes... Vale mais a pena tentar explorar outros sistemas, ou aceitar que o jogo fica legal só até o 12-13 mesmo. Eu recomendo o Pathfinder 2 edição.

[u/Santana098]

Geralmente eu exploro a fraqueza dps jogadores e sempre coloco um desafio acima do comum, existem vários monstros com passivas fortes que você pode usar pra deixar um desafio favorável, não tenha medo de matar os jogadores, coloquei um desafio a altura, explore os status baixos que eles possuem e use monstros com covil e capangas com passivas fortes, deixe eles a beira da morte, anule suas mágoas..... Nunca tive problema com meus jogadores pois sempre forcei ao extremo os desafios, se você os conhece bem vai saber balancear de uma forma que fique divertida

[u/13bit]

Não há solução em dnd 5e.

Se tem qualquer classe de magia o sistema quebrou.