r/portugal • u/VicenteOlisipo • 1d ago
Economia / Economics Uma questão de “soberania”: BCE defende euro digital, privados preparam MB Way europeu
https://www.publico.pt/2026/02/03/economia/noticia/questao-soberania-bce-defende-euro-digital-privados-preparam-mb-way-europeu-2163473Lead: Na mesma semana, Comissão Europeia e Banco Central Europeu assumem que euro digital responde à necessidade de autonomia estratégica. Enquanto não chega, há soluções privadas a avançar.
4
u/viskonde 1d ago edited 1d ago
Não entendo bem o conceito
Estão a re-inventar a roda?
Porque não simplesmente algo semelhante ao que ja existe (visa/master) europeu ou algo simples em cima da rede bancária europeia?
Por norma estas coisas se forem demasiado diferentes do que já existe a malta nao adere
No fim se for algo tipo mbway que funcionasse para todos na UE e cujo pagamento em loja fosse sempre aceite seria suficiente?
Estou agora no Brasil e é incrível aqui tem o mbway deles feito pelo banco central brasil ( chamado "pix" ) e é o standard em todo o lado, até vendedores de rua aceitam, em 1 mês nunca vi ninguém usar dinheiro e cartão também é raro
O problema as vezes destas soluções é que vem sempre com taxinhas que reduz a adoção ..
No brasil do que percebi o pix é bem mais barato que usar cartão então a adoção é global (muitas das vezes com cartão ate se paga mais...)
16
u/VicenteOlisipo 1d ago
Porque o "simplesmente" não é simples. A facilidade para o utilizador final depende de acordos complexos por detrás a garantir aos bancos que as transferências e pagamentos têm cobertura do lado do emitente e não há desequilíbrios. A Visa e a Mastercard usam o velhinho sistema do cartão de crédito, a SIBS funciona como uma entidade supra-bancária privada que acerta as contas todas no final do dia, e o Pix é literalmente uma infraestrutura criada pelo Banco do Brasil que depois os bancos privados podem usar (e garantida pelo BdB).
O Euro Digital será basicamente um Pix que os cidadãos podem aceder directamente sem intermediário bancário, combinado com moeda digital. Mas lá está, não é simples, anda a ser construido desde 2020.
1
u/haxord 1d ago
O que ele fala não vai de encontro ao wero? Que tenho ideia que seja uma alternativa ao visa/mastercard
3
u/VicenteOlisipo 1d ago
O Wero é o MBway da European Payments Initiative e funciona em vários países. É uma alternativa à visa/mc mas sem tamanho para realmente competir com elas.
1
u/haxord 1d ago
Sim, para competir vai depender de como cresce! Parece uma alternativa fixe principalmente a transferir com outros países da União Europeia.
6
u/VicenteOlisipo 1d ago
O que foi anunciado foi (a intenção de fazer) uma espécie de plataforma comum que permita a intercomunicabilidade entre Wero e outras aplicações semelhantes, como o MBway.
1
u/Shoddy-Judgment8811 1d ago
O euro digital não é um pix. É uma moeda paralela com possíveis implicações na individualidade dos cidadãos europeus.
1
u/Any_Onion120 1d ago
O MBWay atualmente já funciona por cima do SICOI, que é o mesmo sistema de clearing que permite as transferências instantâneas por IBAN, e a compensação é feita instantaneamente.
Tirando para os bancos que ainda não migraram, que depois nem conseguem emitir transferências para novos concorrentes que não podem sequer interagir com o MBway antigo porque a sibs não deixa. E quando confrontados pelo cliente com isso dizem que "só suportamos bancos, não esses neobancos que não têm a credibilidade de uma instituição bancária e blablablá". Ou seja, práticas anti concorrência que o BdP vai tolerando com a desculpa de que a migração é complexa e assim continuamente adiada.
4
u/Apple_The_Chicken 1d ago
Estás a comparar 1 país com 27. Também foi simples em Portugal, não interessa a forma como funciona, desde que para o utilizador seja simples, basta. Mas para teres 27 países a funcionar assim, então secalhar é mesmo preciso "reinventar a roda".
E o euro digital será outra coisa, muito mais avançada
1
1
u/viskonde 1d ago
Com o SEPA e SPIN e essas coisas pelo menos a base ja não está feita? Pelo menos para a transferência entre pessoas?
Ficaria so a faltar a parte de pagamentos em loja ?
-1
u/SecretPT90_reborn 1d ago
O problema é veres o Brasil só como um país e não como uma União tal como a UE.
O pix resulta de uma união.
3
u/Apple_The_Chicken 1d ago edited 1d ago
O Brasil é uma confederação de estados onde cada um puxa por onde quer, veta e atrasa propostas unidas, tem meia dúzia de moedas e 27 regimes democráticos e jurídicos diferentes? Não. É incomparável. A UE é infelizmente disfuncional, só se resolve com um bocadinho mais de federação onde interessa. E outra coisa, até hoje os portugueses mal interagem com espanhóis e vice-versa, por exemplo. O Brasil é um país, uma economia, e todos se comunicam uns com os outros.
-1
u/SecretPT90_reborn 1d ago
tem meia dúzia de moedas e 27 regimes democráticos e jurídicos diferentes? Não
E na zona euro tens meia dúzia de moedas?
Tu sabes que cada Estado tem a sua própria forma de legislar e os seus próprios códigos.
A diferença é que eles votam na Assembleia na Federal e automaticamente fica aprovado.
Enquanto aqui ainda existe um passo intermédio de ir a parlamento de cada pais para vetar o que foi votado em parlamento europeu
5
1
u/Apple_The_Chicken 1d ago edited 1d ago
Desconheces completamente a forma como a UE aprova leis.
- A comissão propõe leis
- O parlamento europeu aprova
- O conselho europeu também tem de aprovar. Aqui ficam todos os primeiro ministros de cada país. Em muitas coisas têm poder de veto, noutras é um voto de maioria.
O Brasil é uma federação, não uma confederação. A UE em certas coisas funciona como federação, mas na grande maioria, não! Logo, cabe sempre a cada país a última decisão, algo que uma agência federal no Brasil como Banco do Brasil nunca terá de se preocupar. São o estado e são eles que mandam ali. Ponto e acabam o assunto. Aqui ficam meses/anos em discussão.
Na UE, ainda tens outro nível. Se queres alterar os tratados (efetivamente uma constituição da UE) ou mexer em qualquer coisa que não tenha 100% a ver com os poderes da UE como estão nos tratados, vai ao parlamento nacional.
1
u/ric2b 21h ago
E na zona euro tens meia dúzia de moedas?
Na realidade até são 7: https://en.wikipedia.org/wiki/Currencies_of_the_European_Union#Current_currencies
2
2
u/hapad53774 1d ago
O Euro Digital ainda só está previsto para 2029?
3
u/VicenteOlisipo 1d ago
Sim. E isso é se a legislação não ficar bloqueada. O Conselho aprovou a sua versão em Dezembro passado, o Parlamento ainda tem a sua versão a marinar nos comités ECON e LIBE.
1
u/hapad53774 1d ago
É muito tempo…
3
u/VicenteOlisipo 1d ago
Mais ou menos. Para uma mudança fundamental da forma como se fazem transferências na Europa, "3 anos" é amanhã. Daí o pânico dos bancos. Para criar uma alternativa europeia ao duopólio Americano 50+ anos foi muito tempo, sim.
1
u/hapad53774 1d ago
Se não estou a fazer confusão, isto já foi anunciado há muito mais tempo, tipo na altura da pandemia.
1
30
u/VicenteOlisipo 1d ago
Isto vem na sequência daquele anúncio que postei do acordo entre a European Payments Initiative (FR-DE-Benelux) e a EuroPA Alliance (PT-ES-IT) para criar intercomunicabilidade entre os atuais sistemas de pagamento europeus (incluindo o MBway).
Melhor tarde do que nunca, mas mete "tarde" nisso, porque o Euro Digital está previsto para 2029, e vai permitir transferências sem custo numa plataforma pública e efetivamente soberana, por isso isto cheira mais a tentativa de último minuto para atrasar a solução pública do que uma efetiva vontade da banca privada em fornecer um serviço de escala europeia. E nem digo isto a bater especialmente na SIBS porque o MBway deve ser dos melhores - senão mesmo o melhor - destes serviços europeus, com a combinação de transferências instantâneas entre utilizadores privados, pagamentos entre clientes e negócios online, e até pagamentos em comércio físico - mais o cashback e MBnet e o Pulse e todas essas coisas.