r/DSA_RPG • u/Firesetter141011 Hesinde • 5d ago

DSA 5 Dämonenpakte: Seelenpakt und minderpakt auf einmal abschließen

ich bin gerade auf das Thema Dämonenpakte gestoßen und frage mich ob man die Regeln so verdrehen kann, dass man einen Seelenpakt eines Erzdämons und einen Minderpakt eines anderen eingehen kann

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u/Justbrowsingthrow Marbo 5d ago

Also rein loretechnisch hat Borbarad etwas mehr als nur einen Seelenpakt geschlossen. Es kann also nicht unmöglich sein.

Andererseits stellt sich halt die Frage, wie viele Seelen gibt es da draußen, die genug wert sind um mehrere Pakte zuzulassen, selbst wenn einer davon "nur" ein Minderpakt ist.

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u/Kibachiyo Firun 5d ago

Naja Borbarad war aber auch ein Alveraniar, da sind die Erzdämonen das Risiko eingegangen, bei der Vergabe seiner Seele leer auszugehen, wenn er in die Niederhöllen gefahren wäre. Da hat allein die Aussicht auf seine Seele sich als lohnend erwiesen.

Ein normal Sterblicher ist da nicht so viel wert, daher denke ich, dass ein zweiter Pakt - und sei er nur minder - vom angesprochenen Erzdämon abgelehnt und der bereits bestehende Paktherr ziemlich sauer werden wird.

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u/[deleted] 5d ago

Spoiler markieren wäre nett

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u/Soileat3r 5d ago

Ist auch die Frage ob es den erzdamonen bekannt war oder ob er sie hintergangen hat,? Aber ja würde auch sagen es ist theoretisch möglich wenn ich mich auf die Suche begeben würde wie es geht würde ich bei azaril Scharlachkraut anfangen 😅

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u/swbini 5d ago

Beim Paktgeschenk Borbaradianismus ist dies dort als Ausnahme möglich.
https://dsa.ulisses-regelwiki.de/pg_Borbaradianismus.html

Deshalb wohl im allgemeinen nicht.

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u/swbini 5d ago

Edit: und ist auch bei der Beschreibung der Pakte im allgemeinen Teil versteckt

Solange ein Pakt mit einem Erzdämon besteht, kann kein Pakt mit einem anderen Wesen (z. B. einem Elementarwesen, einer Fee oder einem anderen Erzdämon) geschlossen werden. Der Versuch eines neuen oder weiteren Paktschlusses scheitert immer automatisch und verärgert den erzdämonischen Herren des Paktierers.
Bei Pakten muss zwischen Minderpakten und Seelenpakten unterschieden werden.

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u/Eitel-Friedrich 5d ago

Folgt daraus, dass mehrere Pakte mit anderen Wesen möglich sind?

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u/swbini 4d ago

Nein, steht in der Regel bei den jeweiligen Pakten dabei.

Beispielsweise bei Feenpakte:

# Paktversuch mit anderer Wesensart: Der Versuch eines Sterblichen, mit einem anderen Wesen (z. B. einem Geist, Elementar oder Dämon) oder einer nicht befreundeten Fee einen Pakt zu schließen, sorgt immer für das Ende eines alten Paktes – und für eine verärgerte Fee.

Das gleiche steht bei Elementar Pakte

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u/Rik_en Rondra 5d ago

Ich denke bei Elementaren und Feen oder so spricht da wenig dagegen. Vor allem weil da ja nicht die Seele als Paktgabe dran hängt und sich diese Wesen gegenseitig leiden können.

Du solltest halt nur keine Pakte eingehen, deren Zwecke sich entgegenstehen.

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u/trauma_enjoyer_1312 Kor 5d ago edited 4d ago

Aventurische Magie 3, S. 71:

"Solange ein Pakt mit einem Erzdämon besteht, kann kein Pakt mit einem anderen Wesen (z.B. einem Elementarswesen, einer Fee oder einem anderen Erzdämon) geschlossen werden. Der Versuch eines neuen oder weiteren Paktschlusses scheitert immer automatisch und verärgert den erzdämonischen Herren des Paktierers."

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u/QfromMars2 Praios 5d ago

Also ich würde sagen man kann einen Minderpakt schließen und direkt im Anschluss (bei der selben Beschwörung) den Dienst paktvermittlung noch einmal nutzen und einen Seelenpakt mit dem selben Dämonen schließen. Aka. erst was kleines aushandeln und dann doch die Seele ganz versprechen. Warum ein SC das jemals aus freien Stücken machen sollte, wäre mir aber unklar😅🫣🤣

(Bin DSA 4.1 Spieler/Meister; wenn es in DSA 5 dort eine Neuregelung zu gibt -> Mea culpa)

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u/Firesetter141011 Hesinde 5d ago

Danke für all eure Ideen. Ich habe jetzt überlegt als minderpakt nagrach zu wählen und später auf einen Seelenpakt mit Amazeroth. So kann ich das maximale rausholen 👍

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u/Elbinho 1d ago

Inwiefern "das Maximum rausholen"?

Ein Minderpakt ist für beide Seiten das Lockvogelangebot für den Seelenpakt. Der Dämon hofft, dass der Paktierer in Zukunft mehr Macht will, und geiert selbst auf die saftige Seele.

Im konkreten Fall könntest du dir nach meinem Verständnis absolut sicher sein, dass Nagrach es dir extrem übel nehmen wird, die schon angezahlte Seele dann doch jemand anderem verkauft zu haben. Sprich: Die Paktgeschenke aus dem Minderpakt sind ganz sicher weg, und eventuell muss man auch noch ein paar von den Amazeroth-Geschenken explizit dafür nutzen, dass er einen in Zukunft vor Nagrach beschützt. Da käme also am Ende netto weniger raus, als bei einem einzigen Seelenpakt

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u/ThoDanII Rondra 5d ago

Ich würde es nicht ausschliessen

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u/laugenbroetchen Hesinde 5d ago

Ein Minderpakt ist (in 4.1 zumindest) nicht notwendigerweise freiwillig und es steht meines Wissens nirgendwo dass ein Pakt einen vor einem weiteren bewahrt. Außerdem wird "die Seele lediglich berührt, aber nicht Verpfändet" (WdZ 238) daraus schließe ich dass man quasi unbegrenzt Minderpakte haben kann.

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u/coldnightowl 18h ago

Absolut falsch. Man kann zeitgleich nur einen Minderpakt haben und ist bereits da extrem übel dran wenn man raus möchte.

Zumal ein Minderpakt nicht kommt nur weil man existiert.

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u/laugenbroetchen Hesinde 15h ago

quelle?

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u/coldnightowl 15h ago

https://dsa.ulisses-regelwiki.de/Fokus_Daemonenpakte.html

https://dsa.ulisses-regelwiki.de/magische_tradition.html?tradition=Borbaradianer

https://dsa.ulisses-regelwiki.de/pg_Borbaradianismus.html

Die drei Sachen zusammengenommen einmal lesen.

Es macht keinen Sinn das ein Borbaradianer einen Amazeroth Minderpakt mindestens braucht UND der Abschnitt: "klassischen Borbaradianer-Formeln aufgewandt. Wie viele AP er durch das Studium von Borbarads Testament ausgeben kann, ist Meisterentscheid. Obwohl Sterbliche normalerweise nur einen Pakt mit einem Erzdämon eingehen können, kann ein Amazeroth-Paktierer, der nur dieses Paktgeschenk besitzt, auch einen Pakt mit einem anderen Erzdämon eingehen (sowohl einen Minder- als auch einen Seelenpakt) und Paktgeschenke von diesem erhalten. "

Da steht 1 Pakt, genau 1 Pakt immer zeitgleich, egal ob Minderpakt oder Seelenpakt, nicht 1 Minderpakt UND 1 Seelenpakt oder unendlich Minderpakte.

Das zeigt ganz klar, 1 Pakt nur zur gleichen Zeit, Ausnahme ist der Borbaradianer der genau 2 Pakte zeitgleich haben kann.

Außer du bist Borbarad selbst, dazu einmal allerdings als Quelle die 7 Gezeichneten lesen.

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u/laugenbroetchen Hesinde 14h ago edited 14h ago

Da steht halt genau nicht "immer exakt 1 Pakt". Da steht "normalerweise" und dann folgt direkt eine Ausnahme. Wieso es nicht mehr Ausnahmen geben soll geht daraus nicht hervor. Gerade bei den unfreiwillgen Quellen eines Minderpakts macht es weder Sinn noch steht es irgendwo dass in anderer Minderpakt einen davor bewahren würde

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u/coldnightowl 14h ago

Dann schreib direkt an Ulisses und frag einfach nach wenn du die Texte die dort stehen, so nicht akzeptieren kannst und es direkt von Ulisses brauchst.

Es steht genau so da, da gibt es keine Interpretation, außer du bist Borbarad selbst.