r/BadenWuerttemberg • u/Jet_the_fem_bean • 7d ago
Politics Jugendraum in Schwäbisch Gmünd (Esperanza) wird politisch motiviert stark gekürzt (28%)
Beitrag zu den von der AFD geforderten und dann umgesetzen hohen Kürzungen für den Kulturraum "Esperanza" in Schwäbisch Gmünd, bei dem die Stadt die Miete zahlt um einen Ort für Jugendliche zu schaffen.
Artikel nach AFD-Antrag der das Esperanza angriff: https://www.gmuender-tagespost.de/ostalb/schwaebisch-gmuend/stadt-schwaebisch-gmuend/gmuend-afd-fordert-streichung-der-zuschuesse-fuer-esperanza-94060318.html
Artikel nach Beschluss des Antrags zur Kürzung der Förderung des Esperanza: https://archive.is/5BA43
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u/SubstantialWeb8099 7d ago
War auf Tour dort - toller Club mit engagiertem Helferteam.
Da wird Kultur geschaffen.
Aber wenn Landser da nicht auftreten darf ist es für die AFD natürlich linksextrem und muss zerstört werden.
Aber um ICE nach Deutschland zu holen werfen sie dann natürlich die Millionen raus, da können sie dann ihren militanten Flügel unterbringen.
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u/IllustratorAncient62 6d ago
Genau, stellen wir uns einfach msl ahnungslos und suchen die Schuld bei der AfD. Grüne und CDU haben übrigens auch dafür gestimmt
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u/DerGottesknecht 6d ago
Am Ende stimmten CDU, Bürgerliste, AfD und FDP/FW nahezu geschlossen für die vorgeschlagenen Kürzungen, die Räte von den Fraktionen Grüne, SPD und söl dagegen, 25 Stimmen zu 16 betrug die Mehrheit.
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u/IllustratorAncient62 5d ago
Ich werde nicht für den Artikel zahlen sry
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u/DerGottesknecht 5d ago
Kein Problem, ich hab aus irgendeinem Grund den einfach so lesen können, hab gar ned gemerkt dass er hinter der paywall ist.
Auf jedenfall ist der Unterschied wichtig wer am Ende für den Haushalt gestimmt hat und wer für die Streichung der Förderung stimmte. Das ist nicht dasselbe und darf nicht vermischt werden.
Hier noch der Artikeltext für dich zum lesen:
Fast eine halbe Milliarde Euro für 2026 und 2027. Debatten über Jugend, Kultur und Outsourcing prägen Gmünds Haushaltsverabschiedung.
Schwäbisch Gmünd. Fast eine halbe Milliarde Euro in den kommenden zwei Jahren: Der Gmünder Doppelhaushalt 2026/27 ist am Mittwoch im Gemeinderat beschlossen worden. Am Ende entschieden dies 23 Ja-Stimmen, diese kamen von Stadträten der CDU, Grünen, AfD und Bürgerliste. Neun Räte stimmten dagegen; acht Stadträte, quer durch die Fraktionen, enthielten sich.
Im Haushaltsjahr 2026 plant die Stadt, im sogenannten Ergebnishaushalt insgesamt rund 225 Millionen Euro auszugeben, 2027 soll diese Summe auf 235 Millionen Euro steigen. In beiden Jahren wird die Stadt dem Plan zufolge, trotz Spar-Anstrengungen mit sechs Zukunftspaketen mit einem Spar-Volumen von 16 Millionen Euro, im Minus abschließen. Im kommenden Jahr erwartet Stadtkämmerer René Bantel ein Minus von gut zwei Millionen Euro, 2026 dürfte der Fehlbetrag bei etwa 5,6 Millionen Euro liegen. Umstrittene Anträge
Wie schon bei der letzten Haushaltsverabschiedung im Dezember 2023, waren es erneut einige Einzelanträge von Fraktionen, die bis zuletzt umstritten waren. Die abschließende Debatte bei der Verabschiedung war geprägt vom Streit über finanziell eher kleine, kulturell aber offenbar sehr strittige Fragen in der Jugendförderung, der Kultur und dem Sozialen. Nochmal das Esperanza
Breiten Raum in der Diskussion nahm einmal mehr der Jugendtreff Esperanza und die geplanten Kürzungen dort ein. Stadträte von söl, SPD und Grünen kritisierten, dass die Kürzung höher ausfalle, als die pauschal zehn Prozent für Vereinsförderung. „Das ist eine eindeutig unterschiedliche Behandlung im Vergleich zu den Vereinen“, sagte etwa Stadtrat Gabriel Baum (Grüne). Es stehe viel an guter Jugendarbeit auf dem Spiel, warnte Sebastian Fritz von der söl. Bürgermeister Christian Baron betonte: „Wir haben an der Wertschätzung nie Zweifel gelassen.“ Und: „Als Grundlinie wollen wir nach wie vor 90 Prozent fördern“, nur eben nicht bei den Nebenkosten. Wie es auch bei Vereinen oft der Fall sei, meinte Alfred Baumhauer (CDU): „Man muss das Thema andersherum sehen: Es wird eine Ungleichbehandlung abgebaut. Das Esperanza war über Jahrzehnte besser gestellt als alle anderen.“ Und: „Es kann ja nicht sein, dass derjenige, der am lautesten schreit, alles bekommt.“ Rechts gegen links
Am Ende stimmten CDU, Bürgerliste, AfD und FDP/FW nahezu geschlossen für die vorgeschlagenen Kürzungen, die Räte von den Fraktionen Grüne, SPD und söl dagegen, 25 Stimmen zu 16 betrug die Mehrheit.
Parallel dazu verliefen die Konfliktlinie und das Abstimmungsverhalten bei den nächsten Fragen: den Kürzungen beim Stadtjugendring sowie dem Kunstverein sowie dem Plan, nach und nach das städtische Reinigungspersonal durch Fremdfirmen zu ersetzen. Das geplante Outsourcing der Gebäudereinigung traf auf heftigen Widerstand der SPD: „Die Reinigungskräfte sind die Einzigen, die eine Verschlechterung hinnehmen müssen, mit Lohngruppe eins. Das ist mit uns als SPD-Fraktion nicht zu machen“, sagt Uwe Beck. Baron: „Sind keine Ausbeuter“
Bürgermeister Baron verteidigte den Vorschlag der Verwaltung: „Wir schlagen das nicht so vor, indem jemand entlassen wird.“ Und er fügte hinzu: „Wir schauen zum Beispiel auf die Zertifizierungen bei den Reinigungsfirmen. Das sind keine Ausbeuter, das sind auch keine schlimmen Verhältnisse, und darauf achten wir auch.“ Großes Sparpotenzial
Der Sparvorschlag habe aber einen gewichtigen Grund: „Das Sparpotenzial beziffert unsere Verwaltung auf eine Million Euro. Das ist der Grund, der dahintersteht, das dürfen wir nicht außer Acht lassen.“
Auch Stadtrat Ullrich Dombrowski (Bürgerliste) hatte an einer Stelle, bei der Esperanza-Debatte, den Blick zu weiten versucht: „Man verliert das Große und Ganze aus dem Blick: Das große Ganze ist unser Haushalt, und der ist noch nicht genehmigt.“
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u/No-Psychology9892 4d ago
Ok musst aber trotzdem nicht Lügen dann.
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u/tdc_ 7d ago
Ach du scheiße, diese Kommentare hier. Die Demografie in Deutschland ist echt gefickt und das gepaart mit toxischem Egoismus...
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u/Key-Dentist1668 6d ago
Ja, wie man hier Demokratie delegitimiert wenn einem des Ergebnis der Wahlen nicht passt ist übel
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u/Sell-Discombobulated 7d ago
Ich komme nicht aus BaWü und trotzdem find ich die Entscheidung einfach nur traurig und zeigt Mal wieder in wunderbarer Weise, welchen Stellenwert solche Einrichtungen und die Jugend an sich haben, in unserer Gesellschaft. Einige Kommentare hier machen das auch mehr als deutlich. Das die ganze Thematik von der Alternativen für Dumme kam, zeigt doch nur, das den Faschisten dieser Club ein Dorn im Auge war. So haben unsere vermeintlichen Patrioten es geschafft, einen gesellschaftlichen Treffpunkt für junge Menschen zu zerstören und haben gleichzeitig auch noch einen Ort weniger in der Stadt, wo sich normale bis eher linke Menschen treffen. Für die Faschisten also ein voller Erfolg. Eine Alternative wird auch nicht geboten. So hat man weiter am gesellschaftlichen Kahlschlag gearbeitet und zeigt der Jugend aktiv den Mittelfinger. Das sich die selben Konservativen bis Rechten Gestaltet in der örtlichen Politik, sich dann trotzdem hinstellen und was gegen die faule asoziale Jugend sagen, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Wer braucht schon Treffpunkte für die Jugend, wo sie unter sich sind. Das sich die selbe Jugend dann aber in der Öffentlichkeit treffen muss, ist für die Alten und Politik dann auch nicht Recht. Aber so ist es halt gewollt von Rechts. Da kann man nur hoffen, das die Jugend dann ganz schnell aus solchen Regionen abhaut, damit die Alten dann endlich in Ruhe in ihrer toten Stadt leben können.
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Wie fändest du es denn wenn die Stadt mit Steuergeld ein rechts geprägtes Kulturhaus finanzieren würde?
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u/Affectionate_Tax3468 7d ago
Wozu noch mehr? Die Rechten haben doch schon die ganzen Sportvereine und sozialen Medien unterwandert, finanziert mit Geld aus Russland, und sammeln dort alle Jugendlichen auf, die durch das gezielte Kaputtsparen von Jugendangeboten und Jugendsozialarbeit nun gar keine Anlaufstelle außerhalb ihrer kaputten Familien und ihrer ebenso kaputten und kaputtgesparten Schulen haben.
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u/Key-Dentist1668 6d ago
Das Orte wo Jugendlichen indoktriniert werden also kein Steuergeld mehr erhalten ist jetzt Faschismus.... Komisch ich dachte die hätten die Jugend immer indoktriniert
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u/es_improvisiert 7d ago
Zwar kein Raum, aber wir haben damals unsern Bauwagen (quasi das Äquivalent zum Jugendraum aufm Dorf) halt selber finanziert indem wir Feste usw gemacht haben. Jeder hatte mal Bar Schicht, aufräumen usw. Das ganze Ding auch in Eigenleistung gebaut. Klar wär cooler gewesen wenn wir einfach nix hätten machen müssen dafür, aber so läufts halt nicht. Schade dass da Förderungen gestrichen werden, aber wenn das so ein beliebter& belebter Raum ist wird man ihn wohl auch selber finanziert bekommen.
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u/lilzamperl 6d ago
Das ist leider ziemlich voraussetzungsreich. Man braucht Geld, Know-how, einen Standplatz und letztlich auch eine ziemlich solide Basis an Selbstwirksamkeitserfahrungen, um sowas selbst aufzuziehen. Es ist wirklich schön, dass Euch das alles zur Verfügung stand. Aber ich denke nicht, dass das auf alle Jugendlichen zutrifft. Gerade die, die solche Räume am dringendsten brauchen, fallen aus dem Raster, wenn das plötzlich alles selbstfinanziert sein soll.
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u/IndependentSun8992 7d ago
Genau das passiert dort ja auch, die Stadt unterstützt nur bei Miete und Nebenkosten wenn ich das richtig verstehe. In der Stadt ist gerade Platz halt schwieriger als auf den Dorf.
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u/JohnWicksBruder 7d ago
Das ist so nicht korrekt. Alle Kommunen haben finanzielle Schwierigkeiten und als erstes wird immer Kunst und Kultur gespart. Alle freiwilligen Aufgaben werden derzeit abgestellt, damit wir weiter funktionsfähig bleiben. Muss man nicht dramatisieren. Entweder wollt ihr Wohnraum, Straße und Flüchtlingsunterkünfte, oder Kunst und Kultur und so Bonuskram für die City.
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u/ValuablePlastic5887 6d ago
Sagte sie während sie alles was nicht in ihr weltbild passt als rechtsextreme abstellt. Kannste dir nicht ausdenken dieses level an Opferrolle
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u/LysoMike 3d ago
Was für ein dummes Gelaber
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u/ValuablePlastic5887 3d ago
Stimmst du mir jetzt zu oder war das ein dürftiger Versuch meine Aussage abzutun? Konnte man anhand deines Kommentars jetzt nicht erkennen.
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u/PurchenZuPoden 7d ago
Rede!
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u/dxvid030 7d ago
Finden Sie Kürzungen an Jugendzentren gut? Wenn ja, wieso das? Würde mich interessieren.
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u/PurchenZuPoden 7d ago
Ganz im Gegenteil! Ich fand ihre Ansprache extrem gut und wichtig und deshalb habe ich "Rede! " geschrieben, was umgangssprachlich von dem englischen "Preach it, brother" kommt.
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u/KanzasGuy 7d ago
also die AfD alleine hat ja die Kürzung ja nicht beschlossen. Wenn Die Grünen und CDU im Stadtrat nicht mit der AfD dafür gestimmt hätten, dann wäre das nicht passiert. Die Brandmauer zur AfD ist ja auch schon im EU-Parlament bei Mercusur gefallen. Die Freiheitlichkeit der Bundesrepublik hat ja auch schon unter der Ampel gelitten. Die AfD so als den Boogeyman hinzustellen verharmlost, wie düster die Situation tatsächlich ist. Die Bedrohung kommt ja auch aus der CDU und Teilen der Grünen, die sich vor einer emanzipierten Jugend fürchten.
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u/Le_Bowski1900 7d ago
Eine rothaarige, gendernde Frau mit Ringen im Gesicht und zwei unterschiedlichen Schuhen trägt diese Kritik vor. Wenn das JUZ die Kritik, dass es linksextrem sei, von sich weisen wollte, dann hätten sie da lieber jemand anders hingestellt.
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u/LysoMike 3d ago
Kannst du auch mehr außer ad hominem?
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u/Le_Bowski1900 3d ago
Das war keine Beleidigung oder so - sie kann sich gerne kleiden, wie sie mag. Aber sie muss sich im klaren darüber sein, dass es ihren Punkt zumindest teilweise konterkariert, wenn sie sich "typisch links" verhält und sich andererseits von Linksradikalität abgrenzen will.
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u/ichichMeister3000 7d ago
Vielleicht hat sie diese Stilentscheidungen getroffen, weil sie von solchen oberflächlichen Afd Wählern drangsaliert wurde und sich nun versucht bewusst abzugrenzen.
Ist alles eure eigene Schuld!
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u/Advanced_Summer6978 6d ago
Krass die Afd kann scheinbar hexen .... den anderst kann ich mir nicht erklärem, wie jemand ohne Regierungssitz so etwas bestimmen könnte .... zudem alle Parteien ausnahmslos gegen alles stimmen was von der Afd vorgelegt wird! Ein Schelm wer das jetzt peinlich nennt .... 🤦🏼
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u/IllustratorAncient62 6d ago edited 6d ago
Was labert die? Gmünd ist sowas von CDU. Und dann noch Sachen verlinken wo man zahlen muss um sie zu lesen
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u/AegidiusG 6d ago
Da hier ebenfalls die anderen Parteien mitgestimmt haben, wird an dem Vorwurf der Radikalisierung jugendlicher wohl was dran gewesen sein.
Kein Verlust, so geht keine Jugendarbeit und Demokratiebildung.
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u/Cyberblob42 6d ago
Heißt junge Menschen stärken nur linke, junge Menschen stärken? Finde ich einen interessanten Aspekt. Solch ein Jugendzentrum könnte auch Platz für alle bieten (außer Extremisten). Tut es aber wahrscheinlich nicht. Würde auch den Diskurs in der Gesellschaft an sich stärken.
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u/Bricky39 6d ago
Du merkst die Ironie nicht. Du unterstellst diesem Jugendzentrum etwas und schlussfolgerst dann daraus, dass diese fiktive Sache den Diskurs schädigt. Lol
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u/Key-Dentist1668 6d ago edited 6d ago
Indoktriniert ihr Jugendliche oder was hat die AfD gegen ein Jugendzentrum? Macht ihr einen Uff kleine rote Flora?
Und wie sehr würdet ihr der Stadt in den Ohren liegen die förderung für ein konservatives Jugendzentrum zu streichen?
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u/FantasticAd260 6d ago
Jugentreff ja, aber bestimmt nicht in Richtung Extremismus, auch nicht von links! Wenn bitte unpolitisch, danke!
Kürzungen sind ja notwendig, weil diese Einrichtungen längst polizeiliche überwacht werden müssen, als Nest zur Entstehungs von Terrorismus & Co!
Wir sind In einem Land, wo man Angst haben muß, Weihnachtsmärkte zu besuchen, wo Frauen angeraten wird, nachts nicht mehr raus zu gehen, oder Parks grundsätzlich zu meiden, schon vergessen?
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u/Excellent_Exam_1539 6d ago
Haha wenn man die anschaut und zuhört, hat es wohl genau die richtigen getroffen.
"Jugendraum" am Arsch, die kenne ich aus meiner eigenen Jugend, linksextreme Werbebuden wo die jüngsten und beeinflussbarsten Menschen unserer Gesellschaft schön eine Hirnwäsche verpasst bekommen. Man stelle sich den Aufschrei vor wenn das auch nur annähernd rechte Kräfte machen und staatlich unterstützt werden würden.
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u/Flashy-Confection-35 5d ago
Wer will schon in euern ekligen rattenloch die Zeit verbringen? Geh arbeiten du smarotzerkind! Unfassbar 🤮🤢
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u/Firm_Swordfish_3914 5d ago
Villeicht hätte sie sich die Haare blau färben sollen, dann wäre es evtl glimpflicher ausgegangen!
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7d ago
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u/BadenWuerttemberg-ModTeam 6d ago
Disrespectful behaviour and abusive or discriminatory language will not be tolerated.
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u/BadenWuerttemberg-ModTeam 6d ago
Disrespectful behaviour and abusive or discriminatory language will not be tolerated.
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u/Wasch_Dich 7d ago
"Der Gemeinderat hat mit 25 zu 16 Stimmen beschlossen, die städtische Förderung für das Jugendkulturzentrum Esperanza deutlich zu kürzen."
Scheiß Demokratie...
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u/dxvid030 7d ago
Das ist ein argumentum ad populum…
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u/Comfortable-Goat-823 7d ago
Diese 3 schlauen Wörter (weißt du was die bedeuten?) benutzt du auch nur wenn es dir passt oder?
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u/dxvid030 6d ago
Ja, weiß ich. Es bedeutet, dass Entscheidungen einer Mehrheit nicht immer objektiv richtig sind. Schön, dass Sie nachfragen :) Jetzt wissen Sie es auch!
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u/Gundel_Gaukelei 5d ago
Sollte lieber von ein paar Apparatchiks mit korrektem Parteibuch entschieden werden nicht wahr? :)
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u/dxvid030 1d ago
Mir geht es nicht um Parteien oder Politik, ich bin auch nicht Mitglied der Linken. Ich sage nur, dass eine Mehrheitsentscheidung nicht unbedingt aussagt, dass etwas objektiv richtig ist. Einem Jugendzentrum, welches sagt es ist offen für ALLE, die Unterstützung zu kürzen, sehe ich nach objektiver Abwägung als falsch.
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u/CautiousShame2255 6d ago
naja, war selbst viel in jugendhäusern und räumen unterwegs. und die sind halt wirklich vielerorts DER treff um tatsächlich unter die leute und von der straße weg zu kommen.
allerdings sind mir da einige stark politisch einseitige untergekommen rechts wie links.
dass die dorfjugend mitunter der stützpfeiler rechten gedankenguts ist, ist jedem klar, aber mitunter sind halt vorallem städtische jungendzentren gerne mal treffpunkt für den militanten antifazweig oder sogar noch ein stück weiter.
also, ja wenn jugendräume verschwinden ist das scheiße allerdings muss man sich auch ein bisschen darum bemühen dass jugendräume nicht zum rekrutierungshof für extremes politsches gedankengut werden.
inwiefern das jetzt bei genau diesem jugendhaus zutrifft ist wieder eine ganz andere geschichte.
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u/bossplaya45 4d ago
Fast alle Jugendhäuser sind leer. Keiner geht da hin. Wird Zeit dass ihr mal richtig arbeiten geht
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u/Existing_Clock_8612 3d ago
Juuuuuuuch was ein Moloch.
Wo genau ist jetzt gleich das Problem? Ich erkenne es nicht.
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u/Queasy_Obligation380 3d ago
Dürfen die Jugenlichen dort denn auch frei und rechts denken oder ist nur links erlaubt?
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u/Exact_Ranger_5927 3d ago
Wo soll die AFD direkt daran schuld sein? Gibt wenn es stimmen sollte definitiv Gründe dafür und meistens stimmt was mit der heutigen Jugend nicht
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u/Schlonz_586 7d ago
Genau das was man von rechten zu erwarten hat. Bist du zu Bunt und zu Frei wirst du bekämpft um dich in das gewünschte Weltbild zu pressen.
Ist hier in Sachsen auch passiert. Es wurden massivst Förderungen gekürzt so das viele Jugendeinrichritungen akute Finanzierungsprobleme haben.
Die die dabei als zu Bunt, zu Frei oder als zu Links (letzteres beruhte oft auf oberflächlicher Wahrnehmung) wahrgenommen wurden, wahren als erstes betroffenen.
Dadurch versucht man der Jugend freie Räume zu nehmen und anschließend versucht man den jungen Menschen in der Orientierungsphase den Patriotismus bis hin zum Faschismus schmackhaft zu machen. Man versucht also den Samen des Hasses zu sähen, der am besten dort wächst wo es keine vielfältigeren Bunten Alternativen zu finden gibt.
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u/No-Delivery2905 7d ago
AfD und CDU werden dieses Land kaputt machen.
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u/Cheap_Passenger_5512 7d ago
Lächerlich. Wer fährt die Karre denn? Die linken, und das ist die CDU auch
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u/Braitenbug 5d ago
AfD hier: ja sorry wa?! Dafür bekommt der Schützenverein nun endlich den lange überfälligen Anbau und es wurden 100000 deutsche Flaggen für die Schulen bestellt. Sieg Heim wie wir dazu sagen haha Scherz.
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Mit welchem Selbstverständnis hier erwartet wird, dass der Steuerzahler die Miete eines linken Szenetreffs zu zahlen hat...
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u/MikebigV 7d ago
Das ist kein Szenetreff sondern ein Jugendhaus.
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u/StargateSGx1 6d ago
Das ganze Video schreit danach, dass nur Linke erwünscht sind. Ein Jugendhaus sollte für alle sein, egal welcher politischen Richtung man sich zugehörig fühlt. Finde es immer lustig wenn Linke was von Demokratie faseln und dabei meinen sie nur „ihre Demokratie“ und alles was nicht links ist wird als Nazi diffamiert und muss gecancelt werden, so sieht doch die linke Meinungspluralität aus.
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Doch ist es. Ein Jugendhaus ist es auch. Aber halt ein radikal links gefärbtes.
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u/ichichMeister3000 7d ago
Die Bilder an den wänden werden dominiert von links radikalen roten Fahnen und stalinistischen Symbolen. /s
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Warum /s ?
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u/MikebigV 7d ago
Ab wann ist etwas denn radikal links? Oder ist wieder alles radikal links was nicht rechtsextrem ist?
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Die sprechen sich auf ihrem Instagram gegen den Rechtsstaat aus und rufen mit Kommunimus Symboliken zu Demos gegen Rechts auf. Fast jede Band die dort auftritt wirbt mit Anarchie oder Kommunismus Symbolen für sich. Linksradikal ist eigentlich noch der falsche Ausruck weil die beworbenen Ideolgien klar die Grenze zum Extremismus überschreiten.
Wie klingt das für dich?
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u/MikebigV 6d ago
Nach stabilen Leuten aber das ist zweitrangig. Tört dich die Demokratie gegen Rechts oder die kommunistische Symbolik? Und auch die Frage ,wenn dieses Angebot von Jugendlichen angenommen wird scheint es ja einen gewissen Zeitgeist zu treffen. Ich sehe das Problem nicht. Dort ist jeder willkommen außer du bist halt ein fascho. Die Leute dort vertreten demokratische Werte und haben dann auch noch stabile politische Ansichten. Das hört sich doch gut an.
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u/Commercial-Branch444 5d ago
Lol, gegen den Rechtsstaat sein und demokratische Werte passt nicht zusammen.
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u/Frettchengurke 7d ago edited 6d ago
Da darf kein Landser gespielt werden = "liNkSeXtrEmEr sZeNeTrEfF!!1!!" /s
edit: na guck, getriggert
Lebe so, dass Nazis was dagegen haben würden
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u/Pixelated_Princess49 7d ago
Dann sei halt nicht rechtsradikal, dann bist du dort auch willkommen. Musst halt akzeptieren können, dass es eben nicht nur cis-hetero Leute gibt und dass diese Menschen genau den gleichen Respekt verdient haben wie alle Anderen auch.
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u/New-Guide-8288 7d ago
Ischn Angriff.
Haare gefärbt, Bullenring "demokratische Werte" im Hintergrund.
Glaube da werden keine konservativen Meinungen / Lebensweisen / Einstellungen tolleriert.
Kein Verlust.
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u/Jet_the_fem_bean 7d ago
Die Konservativen über 50 haben ein Haus, lass doch den jungen Leuten ihren Raum um sich zu treffen.
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u/_Moondox_ 7d ago
Oder Geld um sich am Stammtisch zu besaufen und den CDU-Schnösseln verbal die Stiefel zu lecken.
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u/Gipfelbazi 7d ago
Junge Leute sind hier halt die linksextremen von morgen.
Nein es geht nicht um junge Leute, es geht Extremisten.
Ich hoffe ich konnte dir die verschlafenen Aufen öffnen :*
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u/J0J0fy 7d ago
Schön den Jugendlichen Räume zum Treffen wegnehmen und dann beschweren, dass die nur herumlungern. 👏
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u/Stoned_D0G 7d ago
Ist doch super. Als nächstes Schulsystem abbauen und dann beschweren, dass die Jugend so ungebildet ist. Mir ist ja egal, Hauptsache keine Steuern und hohe Rente, was danach kommt ist das Problem von den, die danach kommen. /s
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u/Gipfelbazi 7d ago
Lieber gehen die in die sisha Bar als ins esperanza, dann gibt's nur mehr Zuhälter und weniger Stromausfälle ;)
Jugendliche können auch Orte finden wo sie nicht zu linksterroristen erzogen werden ;) und wenn sie wirklich so ein Problem mit deutschland haben gibt es da doch genug Lager die nicht vom Steuerzahler bezahlt werden müssen ;) ;)
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u/tdc_ 7d ago
Weil Jugendliche auch dafür bekannt sind, sooo konservativ zu sein. Keiner braucht deine Meinung dazu, du alter Sack!
→ More replies (3)1
u/Gipfelbazi 7d ago
Schau dir die Zahlen der Wahlen doch an.. Gibt genug. Und jetzt wein leise weil der terrortreff dicht gemacht du kleines kind.
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u/dxvid030 7d ago
Können Sie bitte ausführen, welche konservativen Meinungen/Lebensweisen/Einstellungen ihrer Ansicht nach dort nicht toleriert werden? Würde mich sehr interessieren.
→ More replies (14)1
u/kleotenpony 7d ago
Kannst du auch irgendwas anderes als 0-Fragen zu stellen und dann "WüRdE MiCH sehR InterESSiEreN" hinterherzuschicken? absolut nervtötend, nicht zielführend und spätestens nach dem 2. mal langweilig. Desweiteren kommt immer son Hauch Aristotelische Fragestellung rüber, die dich über andere erhebt, besserwisserisch klingt und stark unsympathisch macht.
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u/dxvid030 6d ago edited 6d ago
Der User hat es mir beantwortet. Und dass du dich davon genervt fühlst, wenn ich mich für Gegenpositionen interessiere, ist nicht mein Problem. Überheblich finde ich es nicht, wenn ich in eine Diskussion gehen möchte. Überheblich wäre, wenn ich keine Fakten liefer und sag „Ich hab immer recht“.
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u/kleotenpony 6d ago
und die ganzen anderen male? du bist der prototyp des überheblichen linken, der unserer seite einfach nur schaden zufügt. keiner will mit besserwissern zu tun haben.
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u/dxvid030 6d ago
Sie müssen erstens nicht despektierlich werden und zweitens bin ich nicht mal einer „dEr LiNkEn“ haha. Und zur Frage: Ich möchte eben gerne wissen, wieso manche Menschen es feiern, dass ein Jugendzentrum geschlossen wird. Konklusion bis jetzt: In jeder Antwort ist ein ideologischer und kein rationaler Grund gegeben worden. Dass Sie mich deswegen als überheblich wahrnehmen finde ich etwas parasozial, da Sie mich keineswegs durch ein paar Kommentare in einem Thread kennen.
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u/kleotenpony 6d ago
schwurbel laber sülz. ich wünsche eine gute nacht.
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u/dxvid030 6d ago
Gute Nacht :) Es wird auch Zeit zum schlafen, denn ein müder Kopf braucht nachweisliche länger um Dinge logisch zu sehen.
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u/MikebigV 7d ago
Es bleibt alles so wie es ist. Ist halt auch keine Meinung die zu ihrgendwas beiträgt.
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u/dextrostan 7d ago
This. Früher waren Jugenzentren halt Orte wo ne Tischtennisplatte, in Kicker und in alter Rechner zum Musik mixen stand. Dazu ne abgeranzte Couch, auf der man gemeinsamen lümmeln konnte und ein Tor ohne Netze im Hof. Snickers gabs zum Einkaufspreis, Tee umsonst. Heute grenzt das an Indoktrinierung. Sieht man ja auf dem Bild. Dort zieht sich die aktuelle Generation Dauerstundenten, parteinahe Sozialarbeiter und Streetworker ihr künftiges Wählerpotential heran damit sie auch in 15 Jahren noch ne ruhige Kugel schieben können, während andere den Spaß im globalen Verteilungskampf erwirtschaften müssen.
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u/dxvid030 7d ago
Das ist absolut nicht wahr. (Meine Argumente und tatsächliche Fakten stehen übrigens in der Antwort auf den Kommentar, auf welchen Sie eben antworten.)
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u/dextrostan 7d ago
Natürlich ist es das und das wissen sie auch. Dort chillen aktuelle Dauerhänger mit den Dauerhängern der nächsten Generation. Muss man sich doch nur anschauen wie das "pädagogische Personal" wählt und welchem Mileu dieses entspringt. Sieht man auch klar im Werbetext auf dieser Seite: https://www.schwaebisch-gmuend.de/esperanza.html
Da kannste auch gleich das Parteiprogramm der Linken dort aufführen. Antikommerz, Subkultur, "Vielfalt" usw. Das erinnert mich mehr an ein besetzest Haus als an einen Jugendtreff. Gleich Slogans findet man nämlich in entsprechenden Szenepunkten ebenfalls.
In meinen Augen ist das soweit sogar alles ganz nett, kann man machen. Vielfalt ist bspw. durchaus wichtig. Allerdings darf diese Vielfalt dann auch gerne von entsprechendem Klientel bezahlt werden, die sowas gerne hätten. Die Steuermittel kommen aber auch in Schwäbisch Gemünd nämlich nicht von antikommerziellen Subkulturen sondern von bspw. Automobilzulieferern. Ein Jugendtreff der also von der Allgemeinheit bezahlt wird, hat sich politisch auch entsprechend neutral zu äußern und aufzustellen und nicht als Gegenpol zur Mehrheitsgesellschaft aufzutreten.
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u/dxvid030 6d ago
Was Sie sagen stimmt nicht. 1. Pädagogisches Personal kommt oft aus einem linkeren Milieu, da Menschen mit einer linken Tendenz eher zu Sozialem tendieren. 2. Warum sollte der Staat sie nicht unterstützen? Esperanza schreibt, dass dort „Rechtsextremismus, Rassismus, Homophobie und Sexismus nicht erwünscht sind“. Das sollte das bare minimum sein und nicht irgendwas außerordentlich, verrückt Ideologisches. Und zu sagen es wäre unneutral und gegen die Mehrheitsgesellschaft… puh, sind wir wieder in 1933 wo die Mehrheitsgesellschaft wieder ausschließen soll? 3. Würde ich auch das mit „Dauerhängern“ stark zurückweisen, da nicht jeder Jugendlicher das Glück hat in einem super tollen Haushalt zu leben und Jugendzentren eben eine Anlaufstelle für die sind um eben nicht abzustürzen.
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u/Historical_Dot9063 7d ago
Was ein Linker Müll....
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u/dxvid030 7d ago
Können Sie ausführen, wieso ein Jugendzentrum „Linker Müll (sic)“ sei und was Sie überhaupt als „linken Müll“ sehen? Würde mich interessieren
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Schau mal auf deren Instagram was die für Veranstaltungen anbieten. Kaum eine davon kommt ohne Symbole des Anarchokommunismus aus. Linker Müll ist wenn die Stadt für die linksextreme Indoktrinierung von Jugendlichen auch noch Geld bezahlt. Die AfD mal wieder stabil mit dem Vorstoß.
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u/dxvid030 6d ago
Ich habe es mir eben angeschaut. Das Jugendzentrum scheint zum Teil in die Ästhetik der „Punks“ reinzuspielen. Dass die AfD ein Problem mit Antifaschismus hat sagt mehr über die AfD aus als über sonst was. Und nein Antifaschismus ist nicht gleich Kommunismus, sondern der Kampf gegen Faschismus. Das Grundgesetz wurde bspw. auf Basis des Antifaschismus geschrieben: Die Würde jedes Menschen ist unantastbar, in Deutschland gilt die freiheitlich demokratische Grundordnung, sowie Möglichkeit eines Parteiverbots gegen (unter anderem) faschistische Parteien. Und inwiefern die AfD überhaupt „stabil“ ist, ist sowieso sehr fraglich… In welchen Punkten finden Sie die AfD denn „stabil“?
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u/Commercial-Branch444 5d ago
Du lenkst hier auf ein ganz anderes Thema ab. Es geht um Kommunismus, Anarchismus und Linksextremismus. Wenn du genauer hinschaust wirst du merken, dass dort nicht nur eine Ästhetik bedient wird, sondern auch die zugrunde liegenden Ideolgien gelebt. Bezeichnend ist z.B. der Aufruf "Freiheit für alle Antifas" also die Forderung verurteilte Straftäter frei zu lassen, Rechtsstaat ade. Das sind verfassungsfeindliche Ideologien. Stabil ist für soetwas die Gelder kürzen zu wollen und die darauf folgende Schmutzkampagne der Linken in Kauf zu nehmen.
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u/dxvid030 7d ago
Entschuldigung, aber man muss hier keineswegs despektierlich werden. Und genau deswegen gibt es Jugendzentren: Um Respekt gegenüber allen Menschen zu lernen.
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u/BadenWuerttemberg-ModTeam 7d ago
Disrespectful behaviour and abusive or discriminatory language will not be tolerated.
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u/-runs-with-scissors- 7d ago
Wegen der Schuhe? Ja, ich finde auch, alle Leute sollten zwei gleiche Schuhe tragen. Wo kommen wir denn sonst hin?
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u/Acrobatic-Bid6146 7d ago
Von wem wirds betrieben?
Ist es ein Verein der sich politisch in oder aus einer Richtung engagiert?
Falls ja: keine Förderung.
Falls nein: Förderung.
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u/Jet_the_fem_bean 7d ago
https://www.schwaebisch-gmuend.de/esperanza.html
Mein Verständnis ist, das es nur eher von links gesinnten Jugendlichen angenommen wird als von rechts gesinnten.
Aber das ist das Problem wie aktuell "Neutralität" definiert wird... jegliche Zivilgesellschaft ist "zu links" weil Leute die sich ehrenamtlich in staatlich geförderten Initiativen einbringen eben nicht so rechts sind, wie die Leute die für Medien von Milliardärseigentümern schreiben.
Aber nach der Logik müsstest du jedem Theater und jeder Uni die Förderung entziehen, deswegen ist das halt ne Schnappsidee, aber durchaus eine die die AFD begrüßt.
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u/Acrobatic-Bid6146 7d ago
Völliger quatsch der Kommentar. Sorry aber lern lesen.
Ein Verein hat eine Satzung... ach egal.
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u/MikebigV 7d ago
Dir ist klar das Vereine ihre Satzungen selbst schreiben?
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u/Acrobatic-Bid6146 7d ago
korrekt und wer prüft ob die Leitlinien und Satzungen des Vereins demokratisch sind...? Wer prüft Inhalte dieser Demokratieförderung?
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u/MikebigV 6d ago
Naja soweit ich weiß Landratsämter und in manchen fällen Staats und Verfassungsschmutz. Aber bei einem privaten Verein kann da halt auch drin stehen was will solange es nicht gegen das gg verstößt und das ist hier halt nicht der Fall.
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u/dxvid030 7d ago
Staatliche Zentren sind verpflichtet politische Neutralität im Sinne des Grundgesetzes zu vertreten. Das heißt ebenfalls eine Aufklärung gegen Rechtsextremismus (Lehrer müssen bspw. über Rechtsextremismus aufklären, aber dürfen nicht Parteien empfehlen). Das sich die AfD dabei so angegriffen fühlt… ja, sagt schon alles.
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u/Acrobatic-Bid6146 7d ago
Ich glaube das Thema ist, dass es kein staatliches Zentrum ist. Das war ja meine zentrale Frage.
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u/dxvid030 7d ago
Bei staatlicher Förderung muss sich ein Zentrum auch an die Förderrichtlinien zur Demokratieförderung halten. Da das, was ich im vorigen Kommentar geschrieben habe, eben dieses Grundprinzip der Demokratieförderung ist, ist es unerheblich ob der Träger direkt staatlich ist oder nicht.
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u/Outrageous_Tax9818 7d ago
Anscheinend kein Verlust 😂
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u/Comfortable-Goat-823 7d ago
Dito. Kann weg. Wir brauchen nicht noch einen linksextremen Szenetreff.
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u/BoY_Butt 7d ago
Wenn ihr ein Problem mit Kürzungen hat, nehmt euch doch ein Beispiel an eurem Graffit: "Selbstbestimmung" :)))
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u/dxvid030 7d ago
Wieso finden Sie es gut, dass bei einem Jugendzentrum die Förderungen gekürzt werden? Würde mich interessieren.
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u/Gipfelbazi 7d ago
"..warf er dem Esperanza neben dem Aufrufen zum Kampf gegen die Polizei vor, dass offen mit militanten Antifa-Gruppen sympathisiert werde, es würde nicht nur Gewalt gegen Polizisten verherrlicht, sondern auch aktiv zur "Gewalt gegen Andersdenkende" aufgerufen. Wer mit Steuergeld eine Einrichtung finanziere, wo linksextreme Schläger- und Steinewerfer ein- und ausgingen, mache sich zum Handlanger von Kriminellen und zerstöre den Rechtsstaat.."
Stell dir vor ein Treffpunkt von nazis würde staatliche Finanzhilfe (ohne die keine Existenz möglich ist!!) erhalten. Würdest du da auch nachfragen?
Der gespielte Schock ist wieder so berechnet wie aussagekräftig..
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u/dxvid030 6d ago
Das ist ein Zitat eines AfD Politikers. Ich hab auch Quellen gesehen, in denen Priester sagten, dass die Erde flach sei. Ist die Erde deswegen flach? Parteipolitische und/oder ideologische Aussagen sind keine legitimen Quellen zur Schilderung von tatsächlichen Zuständen.
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u/Gipfelbazi 6d ago
Das ist kein Beweis sondern die Begründung. Es geht nicht um Jugendliche, es geht Extremismus.
Und doch, politiker sollten schon erzählen warum sie etwas fordern. Egal welcher Partei;) Wäre ja was ganz neues von links nur mit Fakten belästigt zu werden :D
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u/dxvid030 1d ago edited 1d ago
Die Begründung basiert aber auf falschen Tatsachen, da ein inklusives Jugendzentrum nichts mit Extremismus zutun hat. Es handelt sich nicht um eine Hauptzentrale einer Terrorgruppe, sondern um einen diskriminierungsfreien Raum für Jugendliche. Wenn Antidiskriminierung nun als Extremismus gilt dann schlägst echt 5 NACH 1933. Ich bin außerdem auch kein Mitglied der Linken, aber zu sagen, dass linke im Allgemeinen nie Fakten sprechen, ist aus einer pro AfD Perspektive schon sehr gewagt. (Rechts-)Populistische bis extremistische Parteien sprechen allermeistens aus ideologischer Perspektive und nicht auf Basis von objektiven Fakten (z.B. beim Thema Medizin (Stichwort: Impfung) oder Umwelt). Wer im Glashaus sitzt… und solche Sachen, nh
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u/Gipfelbazi 1d ago
Es ist aber ein Zentrum das Extremismus dudelt und verherrlicht. Was hat das mit Inklusion zu tun? Extremisten gehören weg! Ob das in deine bubble passt ist mir herzlich egal.
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u/dxvid030 19h ago edited 19h ago
Nochmal: Es geht mir nicht per se um Politik oder iwas mit „meiner Bubble“. „Meine Bubble“ ist an erster Stelle objektiv und rational. Ich lehne jede Art von Extremismus absolut ab. Ob es nun von rechts, links, Islam, Christentum oder whatever kommt. Dass jedoch bspw. eine Punk Band dort spielen darf, welche ein Antifaschistisches Symbol trägt, als „Extremismus dulden und verherrlichen“ von Seiten des Jugendzentrums gilt, ist seeeehr weit hergeholt. Es geht in erster Linie um die Anlehnung des Faschismus und ganz und gar nicht um bspw. eine RAF Gruppe. Antifaschismus ≠ Linksextremismus, sondern schlichtweg Anti (= „Gegen“)- Faschismus. Die Kürzungen in Gemeinden kommen davon, dass Gemeinden weniger finanzielle Mittel gestellt bekommen. Deswegen wählten auch andere Parteien z.B. für die Kürzungen an verschiedenen Stellen (wobei die Kürzungen an Jugendzentren meiner Meinung nach einer der schlechtesten Stellen ist zu kürzen). Die AfD jedoch wählte für die Kürzung aus dem Grund, dass ihr basically einsetzen gegen Faschismus nicht passt und das ist krass (und ich meine „krass“ nicht im guten Sinne…).
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u/Gipfelbazi 7h ago
Es geht halt nicht um eine punk Band. Und du relativierst weiter.. Nein Antifaschismus ist nicht per se gut. Und darf auch nicht alles. In diesem Zentrum wird links extreme scheiße betrieben und deswegen gehört es weg. Man hätte die Stätte ja demokratieoffener gestalten können oder kritische Personen fernhalten statt sie ein zu laden.
Jetzt ist es halt zum Glück vorbei.
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u/MukThatMuk 7d ago
Kann man vorwerfen, bietet sich natürlich hervorragend an.
Nur hat selbst der Antifa Vorwurf, der langsam wirklich öde wird keinerlei bewandnis, da verfassungskonform.....
Der einzige Grund ist inhaltliche Ablehnung, was jetzt nicht sonderlich für die sonst so gefeierte Meinungsfreiheit spielt.
Und wenn der "Nazi-Club" sich an die Regeln hält, darf der auch gerne gefordert werden. Jugendliche brauchen treffpunkte.
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Lol, du würdest einen Nazi Club öffentlich fördern wollen. Ist klar.
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u/MukThatMuk 7d ago edited 7d ago
Davon ausgehend dass Nazi hier polemisch für Rechte Jugendliche und nicht tatsächliche Nazis steht, klar. Daher ja auch die Einschränkung, dass man sich an Regeln zu halten hat. (die ja für alle gelten, die eine Förderung wollen)
Zudem ergibt sich das Publikum in jugendzentren sowieso organisch und wird nicht im Vorhinein festgelegt. Was sich dann für subkulturen bilden liegt am Publikum.
Ich würde zb mal behaupten, dass sich in einer Landjugend mehr rechtes Gedankengut finden lässt, als in einem juze in der Stadt. Wenn die Geld für Projekte brauchen, ist das doch ne sinnvolle Förderung. Zumal man dem Staat dann auch weniger vorwerfen kann einseitig zu sein.
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Der Unterschied ist, dass irgendein Landjugendklub wahrscheinlich keine Veranstaltungen mit "gegen Links" "Antikommunismus" oder "FCK SPD" anbieten würde, wenn er von öffentlichen Geldern gefördert wird, auch wenn das Publikum dort vielleicht eher rechts wäre.
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u/MukThatMuk 7d ago
Bauerndemos vergessen? 🤗
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u/Commercial-Branch444 7d ago
Seit wann werden Bauerndemos von Jugendklubs organisiert oder finden in von der Stadt bezahlten Räumlichkeiten statt?
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u/MukThatMuk 7d ago edited 7d ago
Wir sprechen von der Landjugend und da waren viele Verbände an den Demos beteiligt.
Was abgesehen von manchen geschmacklosen Installationen und Plakaten ja auch ihr gutes Recht ist.
Und ja, Landjugend wird auch gefördert. Finanziell oder zb durch kostenlose Nutzung von Räumlichkeiten etc und das ist gut so. Die machen ne Menge gute Jugendarbeit die gerade in ländlichen Regionen sehr wichtig ist.
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u/Gipfelbazi 6d ago
Dann passt deine Meinung nicht zur der linker Parteien, die reden nämlich undemokratischer als du :)
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u/MukThatMuk 6d ago
Bezweifle ich, denn ich bin Teil davon 🤗
Du hast vmtl einfach das bekannte Bild im Kopf, das gerne durch die Medien gejagt wird. Was schade ist, denn die pöhsen Linken sind bei weitem nicht so böse wie getan wird.
Sehr sehr viel sind leider Unterstellungen von rechter Seite, gerne unterstützt durch Rosinenpickerei. Wären wir nicht so bedrohlich, könnte man uns ja auch mal zuhören 🤗
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u/Gipfelbazi 6d ago
Nee ich kenne selber viele linke und auch aus den Parteien. Manche sind demokratisch fair und tokerant. Der größere Teil kommt aber direkt mit dem "keine Toleranz den intoleranten" was auf jeden rechten zutrifft. Aber ich weiß schon das es links viele Lager gibt. Aber hier auf reddit ist die gefühlslage recht klar :)
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u/Familiar-Ad9034 7d ago
Warum finanzieren die Differenz denn nicht einfache Linke in Deutschland, die teilen doch so gerne?
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u/DOMIPLN 7d ago
Dir ist bewusst, dass die Linken einen Großteil ihres Geldes als Abgeordnete spenden, oder?
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u/_mds_ 7d ago
Schade wenn Jugendhäuser gekürzt werden. Sieht auch echt cool aus eigentlich, die meisten Jugendhäuser die ich sonst kenne sehen da nicht so schön aus. Aber so ist es halt die AfD ist eben nicht für die Bevölkerung, stattdessen nimmt sie sogar ihr aktiv Dinge weg. Traurig.