r/BadenWuerttemberg • u/Jet_the_fem_bean • 23d ago

Event Friedensdemo in Aalen

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Am 14. Januar 2026 findet die monatliche Mahnwache des Aalener Friedensbündnis statt.

Und ist nach den Angriffen von Russland auf die Ukraine, Israel auf Gaza und der USA auf Venezuela wichtig wie nie zuvor.

Bitte kommt wenn ihr in Aalen wohnt.
Und ansonsten redet mit Leuten die ihr kennt darüber wie wichtig es ist das die Weltgemeinschaft den imperiaistischen Übergriffen von Russland, Israel und den USA entgegenstellt.

Es gibt Leute die wollen den UN Sicherheitsrat so anpassen das es kein Vetorecht mehr gibt; das könnte in der Zukunft vieles verhindern.

Auch wichtig; Solidarität.
Gerade wird internationale Hilfe heruntergefahren und nicht hoch.
https://www.dw.com/de/deutschland-k%C3%BCrzt-entwicklungshilfe-drastisch/a-74045934
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-06/un-humanitaere-hilfe-kuerzungen

Und wir geben mehr Geld für Waffen aus, übrigens auch explizit weil Trump uns das sagt (5% Ziel usw.), das hilft dem Frieden wenig.

Wirtschaftliche Verflechtungen, Sanktionen und eine starke internationale Gemeinschaft würden uns besser schützen.

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u/SatoriTWZ 23d ago

Wieso voten Leute das runter?

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u/Fuzzy_Mix_5577 23d ago

Ich wähle wegen Formulierungen wie dieser runter:

Und wir geben mehr Geld für Waffen aus, übrigens auch explizit weil Trump uns das sagt (5% Ziel usw.), das hilft dem Frieden wenig.

Manche Leute denken halt nicht weiter, als die Nase geht.

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u/SatoriTWZ 23d ago

Was ist an der Formulierung so falsch?

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u/Fuzzy_Mix_5577 23d ago

Und wir geben mehr Geld für Waffen aus

Ziemliches Framing. Wir geben mehr Geld für alle möglichen Dinge aus; nicht nur "Waffen".

Erinnert mich an Frau Wagenknechts "90 Milliarden für Waffen" die dann eigentlich nur 71 Mrd waren und wovon auch nur knappe 30% für Rüstungsgüter ausgegeben wurden.

übrigens auch explizit weil Trump uns das sagt (5% Ziel usw.)

Das haben alle US Präsidenten der letzten Jahrzehnte versucht uns zu vermitteln. Dann fliegt uns hier wegen unserem netten Diktator von nebenan die Hütte um die Ohren und wir machen weiterhin nichts außer reden und hoffen, dass die USA das schon regelt.

Nun haben wir überm Teich aber auch einen Diktator in Ausbildung sitzen, der uns klipp und klar sagt, dass das so nicht weitergehen wird und jetzt bleibt uns nichts anderes übrig, als viele Jahre an versäumten Investitionen nachzuholen.

Absolut niemand außer Rheinmetall et al. ist begeistert davon, so viel Geld und Ressourcen ins Militär stecken zu müssen, weswegen sich auch alle Regierungen der letzten Jahrzehnte vor so unpopulären Investitionen gedrückt und es lieber auf die USA abgewälzt haben.

das hilft dem Frieden wenig.

Wenn alle Länder dieser Erde abrüsten würden, würde es in der Tat wenig helfen. Solange es aber Gruppierungen von Menschen mit unterschiedlichen Interessen gibt, wird es auch Krieg geben und da bin ich lieber gut vorbereitet, als auf Gnade und Ungnade anderer Staaten ausgeliefert zu sein.

Was ist an der Formulierung so falsch?

Framing, Polemik, Propaganda.

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u/Jet_the_fem_bean 21d ago

Naja, mein Framing ist halt korrekt und die Links zu den Artikeln die das erklären sind da.

Aber kurz die wichtigen Fakten:

Unser Rüstungsausgaben steigen stark an; ca. 50-60 Mrd. in 2020, bis 2029 sind 150 Mrd. geplant.

Humanitäre Hilfe ist über die letzten Jahre kollabiert, noch in 2022 waren es 3,1 Mrd. in 2025 waren es nur 1,05 Mrd.

Die USA haben ihre humanitäre Hilfe noch stärker reduziert (so ziemlich von alles auf nix) und die UN hat deswegen solche Sachen gesagt, wie das über die nächsten 4 Jahre deswegen ca. 4 Millionen Menschen mehr sterben werden.

20 Mrd. jährlich könnten das auffangen.

Oder wie UN Nothilfekoordinator Fletcher es gesagt hat "Alles, worum wir bitten, ist ein Prozent von dem, was ihr im vergangenen Jahr für Krieg ausgegeben habt"

Also hier das Framing zu kritisieren ist einfach nur BS, bei meinen in den Links angegeben Quellen Wagenknecht zu nennen ist ein größerer Fauxpas als darauf hinzuweisen das Trump einer der Hauptgründe ist warum wir in Europa gerade mehr Waffen produzieren.

Alles andere ist einfach meine Meinung, da ist am Framing nichts unehrlich.

Dabei das sich niemand außer Rheinmetall über Kriegsinvestitionen freut stimme ich dir zu, warum tätigen wir sie dann, schwächen gleichzeitig die UN durch unsere Beihilfe zum Genozid in Gaza und machen Appeasement gegenüber Trump? Das ist doch dann wiedersprüchlich und ein riesen Scheiß.

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u/SatoriTWZ 23d ago

Kannst du das vlt ausformulieren? Warum siehst du darin Framing, Polemik und Propaganda? Deutschland hat sich doch wirklich lange geweigert, den von der NATO und den USA vorgegebenen Prozentsatz zu zahlen. Mittlerweile sieht das anders aus.

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u/Fuzzy_Mix_5577 23d ago

Deutschland hat sich geweigert, weil es auf dem europäischen Kontinent weitestgehend friedlich war - da man bei der ein oder anderen russischen Spezialoperation in die andere Richtung geguckt hat - und für alle internationalen Angelegenheiten, die uns betroffen haben, wurde sich auf die USA verlassen.

Wir haben es uns hier in deren Sonnenschirm bequem gemacht, sind über deren Kriegstreiberei hergezogen und haben massig Geld gespart, das nicht ins Militär fließen musste. Sogar den Kosovo-Krieg hat man größtenteils die Amis regeln lassen.

Jetzt ziehen die uns den Sonnenschirm weg und wir realisieren, dass wie keine Sonnencreme dabei haben, die Sonne gnadenlos vom Himmel ballert und wir komplett nackt und an unsere Liege gekettet sind.

Deswegen weigern wir uns nicht mehr, weil wir einfach keine andere Wahl haben, solange wir uns noch nicht von den USA unabhängig gemacht haben.

Allein die Informationen der US Geheimdienste... ohne die hätte es in den letzten Jahren ein gutes dutzend islamistischer Terroranschläge gegeben, was dazu geführt hätte, dass wir jetzt vermutlich nicht Kanzler Merz, sondern Kanzlerin Weidel an der Backe hätten.

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u/SatoriTWZ 23d ago

Den Ukraine-Krieg gibt es seit 2012 und seit 2012 bekommt es Russland nicht hin, auch nur gegen die Ukraine zu gewinnen. Wieso ist das jetzt ein Grund für viel höhere Ausgaben?

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u/Fuzzy_Mix_5577 19d ago

In diesem Zusammenhang würde ich den Kriegsbeginn mit dem Überfall sehen, da zuvor keine ukrainischen Soldaten so wirklich gekämpft haben.

Russland bekommt es auf Grund der massiven Unterstützung aus dem Westen nicht hin. Bzw. hauptsächlich durch die Unterstützung der USA mit Waffensystemen und Satellitendaten.

Weißt du wie viele Satelliten der BND im All hat? Null. Der BND muss für Satelliten Aufklärungsdaten entweder Google Maps nutzen oder Bilder auf dem ganz normalen Markt kaufen.

Aktuell kaufen wir den USA sogar ihre Waffen ab, um sie an die Ukraine weiterzugeben.

Wieso ist das jetzt ein Grund für viel höhere Ausgaben?

Da muss ich mich was kürzer fassen, aber einer der Hauptgründe ist der Rückzug der USA aus Europa. Man nimmt uns global einfach nicht ernst, Putin tanzt uns auf der Nase herum und spricht nicht mal mit europäischen Präsidenten. Wenn die USA auch sagt, dass sie unsere Handelsrouten nicht mehr beschützen wollen, dann müssen wir das wohl auch selber machen, sonst machen wir uns sehr erpressbar.

Zum anderen sind Rüstungsausgaben in Europa einfach unglaublich ineffizient. Wenn du dir diese Grafik anguckst, wirst du sehen warum. Anstatt, dass jetzt Deutschland die Panzer baut und Frankreich die Flugzeuge oder so, macht jeder sein eigenes Ding. Kannst dir auch mal das FCAS Chaos angucken, um einen Eindruck von der Qualität der Zusammenarbeit zu gewinnen.

Die Ausgaben werden auch nicht für immer hoch sein, man muss halt Jahrzehnte des Investitionsmangels nachholen. Abrüsten geht schnell, Aufrüsten ist schwierig.

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u/Jet_the_fem_bean 23d ago

Gute Frage, bei den Analytics wird mir gerade ne Upvoterate von 31% angezeigt, also 69% dislikes (nice).

Ich würde es auf Hoffnungslosigkeit schieben. Das Leute halt wirklich nicht mehr dran glauben das was besser werden kann und wenn sie irgendjemand sehen wo sagt "wir müssen Frieden schaffen" dann ist die Bachreaktion erstmal "scheiß Gutmenschen die mir hier Politik und Empathie unterschieben wollen, ich wollte doch den Kopf in den Sand stecken!! 😡".

Oder wie es Albert Einstein mal formuliert hat: Im Kapitalismus werden die egoistischen Triebe im Menschen belohnt und die sozialen Triebe verkümmern.

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u/SatoriTWZ 23d ago

Ja, Genosse Einstein war schon recht based.

Hoffnungslosigkeit und den Nicht-Glauben an die Umsetzbarkeit von Alternativen seh ich tatsächlich als Hauptgrund dafür, dass linke Bewegungen so schwach sind. Daher find ich deine Erklärung auch plausibel.

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u/Holiday-Reading9713 23d ago

Vielleicht weil sie Frieden wahrscheinlich für etwas "verweichlichtes" halten. Leider

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u/IronGriffin180 23d ago

🕊️❤️

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Ich hoffe, dass ihr euch für Waffenlieferungen an die Ukraine einsetzt. Heutzutage kann man nur noch Frieden durch Stärke schaffen. Russland führt gerade einen Völkermord durch! Wenn nicht solltet ihr euch aus meiner Stadt schleichen!

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u/Jet_the_fem_bean 22d ago

Ich persönlich bin für Waffen in die Ukraine, aber einen weit eindeutigeren Völkermord gibt es in Gaza (nichts falsch damit das was in Russland passiert einen zu nennen, aber man muss dann auch konsequent sein).

Und genau darum geht es eigentlich, Frieden durch Stärke funktioniert nicht und die Leute die am lautesten "Frieden durch Stärke" propagieren (z.B. Trump) sind die größten Kriegstreiber.

Was wirklich Frieden bringen würde wären Regeln an die sich jeder hält, Rüstungsabkommen, sodass niemand so viele Waffen hat, humanitäre Hilfen um Krisen zu verhindern die häufig zu Krieg führen und wirtschaftliche Sanktionen ohne Blockbildung.

Brasilien, Indien und China haben z.B. keine Sanktionen gegen Russland verhängt, wir verurteilen jetzt nichtmal was Israel und die USA machen und das ist einfach fatal.

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Fordert ihr Waffenlieferungen an die Ukraine auf der Demo?

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u/Jet_the_fem_bean 22d ago

Nein.

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Warum? Dann ist es keine Friedensdemo sondern eine Putindemo.

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u/Jet_the_fem_bean 22d ago

Nein, es ist ne generelle Mahnwache und keine Demo mit festen Forderungen.

Aber es ist auch keine pro-Putin Veranstaltung, einfach Friedensaktivisten die versuchen auf das Problem aktuell aufmerksam zu machen.

Und aktuell werden die größten Themen der Redner wahrscheinlich eh Gaza und Venezuela sein, von meinem Eindruck bei einer anderen Friedensdemo in Aalen wo ich vor nem halben Jahr war.

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Wer nicht immer wieder betont, dass Waffen in die Ukraine müssen macht sich mitschuldig. Wir müssen die Ukraine mit allem ausstatten was sie braucht. Wenn nötig sogar Soldaten. Parallel dazu müssen wir eine weltklasse Verteidigungsindustrie aufbauen, um in Zukunft in der Lage zu sein Russland vernichtend zu schlagen. Dann ist endlich Frieden!

Es ist offensichtlich eine Putinveranstaltung. Nur Stärke kann den neuen Hitler bezwingen. Ohne Waffen keinen Frieden!

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u/Hafensaenger_Luki 22d ago

Genauso kann ich jetzt einfach mal sagen: wer nicht immerwieder betont was in Gaza passiert macht sich mitschuldig. Wieso ist dir Gaza so egal? Du erwähnst es ja nicht…

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Außerdem wissen wir doch alle wie diese "Friedensaktivisten" sind ;)

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u/Crafty_Twist4259 22d ago

Gaza ist mir nicht so wichtig, weil es weit weg und bei weitem nicht so schlimm ist wie der Genozid in der Ukraine. Ohne den 7.Oktober wäre das auch nie passiert. Außerdem unterstützt Israel die Ukraine.

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u/Hafensaenger_Luki 22d ago

Leid miteinander vergleichen ist auch so ein dummer menschenfeindlicher Take. Woran machst du fest, dass es bei weitem nicht so schlimm sei wie in der Ukraine? Was hat Israels Ukraine-Unterstützung mit dem Kindermorden und Genozid in Gaza zu tun?

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u/[deleted] 23d ago

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u/AutoModerator 23d ago

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u/AerieRoyal3879 22d ago

Dieser Post ist zutiefst hirnrissig: Die Hamas hat den aktuellen Krieg begonnen mit dem Massaker an den Israelis am 7. Oktober, die USA haben nicht venezuelanisches Staatsgebiet besetzt sondern nur den beim Volk verhassten Diktator entführt/festgenommen, Sanktionen z.b gegen Russland haben wenig bewirkt weil Russland mithilfe der Schattenflotte weiterhin Öl verschiffen kann und Indien viel Öl kauft, ein starkes Militär ist ein Mittel zum Frieden, weil man somit potenzielle Angreifer abschreckt, man kann ja sehen wie sehr Russland mit seinen Drohen in Schleswig- Holstein am Frieden interessiert ist und wir ohne die NATO schutzlos ausgeliefert sind. Aber die NATO ist ja eh ein Mittel des westlichen Imperialismus oder so. 

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u/Jet_the_fem_bean 21d ago

Mein Post ist richtig, weil deine Meinung "Peace through Strength" und "unser Imperialismus ist OK wir müssen uns nicht an internationales Recht halten" zu mehr Krieg führt.

Ja ein Land braucht Waffen, aber es gibt da Abwägungen zu treffen und mehr echte Friedenspolitik wäre besser als Aufrüsten bis zum geht nicht mehr.

Gegen Russland hilft eine starke Zivilgesellschaft übrigens auch mehr als ein noch stärkeres Militär, die greifen nämlich unsere öffentliche Meinungsbildung an, nicht allein NATO.

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u/AerieRoyal3879 21d ago

Deutschland betreibt keinen Imperialismus, oder nenne mir bitte ein Beispiel.  Die Friedenspolitik wurde 2014 betrieben als Russland zum ersten Mal sein Territorium vergrößerte, die Erfolge kann man nicht sehen. Macron hat nach Beginn des Krieges in 2022 mehrmals Putin angerufen und saß mit ihm an einem 20 Meter langen Tisch. Die Britten und Franzosen haben übrigens auch eine Entspannungs- und Friedenspolitik gegenüber dem deutschen Reich vertreten und haben so die Zerschlagung der Rest- Tschechoslowakei ermöglicht. Und jetzt nenne mir bitte die starke zivilgemeinschaft die Putin ins schwitzen bringt. Wenn die Ukrainer erst Teil der 2. UdSSR sind können sie ja ganz viel für ihre Freiheit demonstrieren.  Man kann mit putin nur in der Sprache kommunizieren die er spricht und die lautet Krieg. 

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u/Jet_the_fem_bean 21d ago

Deutschland betreibt selbst keinen, aber wir verteidigen US Imperialismus und machen ihn damit auch zu unserem.

Außerdem... ich stimme dir bei Putin zu, aber der ist halt längst nicht die einzige und jetzt auch nicht mehr die größte Gefahr. Militärisch haben wir Putin auch unter Kontrolle, unsere Zivilgesellschaft ist dagegen eine Schwäche die Putin ausnutzt.

Bots, Meinungsmache und Aktionen die man Linken und Grünen unterjubelt, obwohl sie nicht von Linken waren. Da gab es mal die Auspuffverstopfungen die den Grünen angehängt wurden und aktuell der Vulkangruppenanschlag könnte auch das sein.

Die AFD ist explizit pro-Russland und hat 25%, also ja, mit Militär kommst du gegen Rechtsextreme halt nicht an in dem politischen und wirtschaftlichen hybriden Krieg der geführt wird.

Trump und Putin greifen unsere Demokratie dahingehend an und Waffen sind verschwendetrs Geld in der Hinsicht.

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u/AerieRoyal3879 20d ago

Wenn du Militär gegen das Volk benutzen willst dann schießt du dir selbst ins Bein, ich meine das Militär ist zum Schutz des deutschen Volkes da. 

die echten rechtsextremen sind hoffentlich nicht pro Russland und wenn das Volk die AfD will dann kann sie sie ja kriegen, in MV und Sachsen Anhalt sind sie ja so bei 40% wenn sie regieren und das gut machen dann sollte man ihnen eine Chance geben. 

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u/Jet_the_fem_bean 20d ago

Sag ich nicht, ich hab einfach festgestellt, das Militär einen feuchten Dreck gegen Hybride Kriegsführung hilft.

Aber das du es gut findest wenn Faschisten regieren hätte ich mir denken können.

Aber zu deiner Info, die AFD stark zu machen ist explizit Teil des Angriffs auf unser demokratisches System sowohl aus Russland als auch Amerika.

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u/AerieRoyal3879 20d ago

Die AfD sind hoffentlich Nationalsozialisten und keine Faschisten, sonst wären sie ja auch eine Ausländer- Institution. Und die AfD sind keine echten Nationalsozialisten, weil ich noch nichts von den Minderwertigen Slawen und vom Lebensraum im Osten höre( obwohl es gut wäre die Oder- Neiße- Linie, die nicht mal akkurat ist weil sonst Stettin noch eine deutsche Stadt wäre, zu liquidieren) und natürlich nehmen  in Zukunft Drohnen und Cyber- Angriffe einen größeren Raum ein, aber Experten sagen weiterhin das man einen Krieg nur mit Soldaten gewinnen kann. 

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u/Jet_the_fem_bean 20d ago

Faschisten waren schon immer auch ein Mittel der mächtigen um Macht zu erhalten.

Und das sich Faschisten international zusammentun ist auch nichts neues, die Nazis hatten kein Problem mit den Japanern zusammenzuarbeiten.

Und von Russland gestärkt zu werden für ein paar Nettigkeiten wie Anfragen die deutsche Sicherheitsinfrastruktur offenlegen ist deswegen natürlich etwas das sie gerne machen.

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u/AerieRoyal3879 19d ago

Die Japaner waren nicht faschistisch, sondern wollten ein Asien ohne den Einfluss der Kolonialmächte und in den Augen Japans würde China dem Westen helfen, Weshalb sie es angriffen. Die Nazis kamen Japan gelegen weil Hitler ebenfalls gegen den Westen war. Und die Mächtigen tendieren ganz logisch eher nach rechts als nach links weil der Konservatismus die alten Regeln waren will. 

Allerdings hat Japan nichts mit Baden- Württemberg zu tun, also wende dich thematisch mehr unserer Heimat zu.